[MUSIQUE] - Rap

Master CJ, tu exprimes exactement ce que ej ressentais. Voilà, c'est ça, le vrai Hip Hop, n'est pas cliché, le vrai Hip Hop, est une culture. (Mos Def, t'as raison c'est vraiment quelqu'un de génial.) Je pense que ceciç résumera tout. Il faut savoir choisir le bon Hip Hop, ce à quoi vous faites allusion, Baal et Sakapatate, ce n'est ni Hip Hop, ni Rap, c'est ce qu'on apelle "La Merde".

Ou je veux en venir, par ces deucx petites anecdotes, c'est que le hip-hop est bien plus qu'une musique, c'est une culture à part entière, et bien plus anciènnne que ces pequenots qui se baladent en bandes avec leur trainings dans les chausettes et qui se proclament caillera... Ils ne font pas partie du mouvement ces gens-là... ce sont des parasites. Mais le vrai mouvement c'était ces gens qui faisaient des blocks party en chourrant le courant dans le pylone du quartier, qui postillonaient sur le pote à côté car ils maitrisaient pas le beat-box, qui écrivaient leurs textes, même primitifs, dans un carnet sale, ou sur la paume de leur main au stylo indélebile...

Je faisais partie de ces mecs qui pensaient constamment à de nouvelles rimes, et quand j'en avais une qui tuait, je la notais sur ma main et l'intégrait dans un texte le soir-même, dans ma piaule dans le noir, parfois même à la lueur du lampadaire que je voyais depuis ma fenêtre. s3

Ce que vous voyez aujourd'hui sur MTV et MCM et consort c'est justement les ravages de l'entrée de la culture Hip-Hop dans le monde du Bizness... On recherche un maximum de ventes donc on montre un maximum de culs et de berlines décapotables... Or dans aucune discipline du Hip-Hop il est question de séants ni de moteurs. Ce que vous voyez sur MTV et MCM ce n'est pas du Hip-Hop, c'est du marketing pour maison de disques.

+12 au moins

Le phénomène du recyclage du rap a été l'un des trop nombreux de la culture musicale et ses dérives par les majors :

Le punk en 77 a été étouffé dans l'oeuf par les médias et le pognon. Les Sex Pistols sont la plus grande arnaque du rock'n'roll et de sa rébellion

Le grunge en 89 s'est éteint à peine deux ans plus tard, repris de toute part sur MTV, les habits rapiécés érigés comme standard de mode dans les boutiques pour ados.

Le rap français a lentement coulé après 90 vers un conformisme gangsta RnB qu'on retrouve aujourd'hui.

Le rock un peu oublié a lui même été remis au gout du jour par le revival britpop (dans tous les groupes en The, ya du bon, du génie et du parodique...), et a réveillé les majors : Steeve Estatoff, Kyo, les dérives malheureuses de Pleymo, l'apparition de toute cette scène bidon qu'est Evanescence, Melatonine, Vegastar et consorts, tous ces groupes fabriqués à la truelle en trois chansons catchy et oubliés le lendemain. Même Pascal Obispo et Veronique Sanson sont rock aujourd'hui...

Le fric a toujours violé sauvagement l'intégrité d'un courant musical, son mode de pensée et ses valeurs, sa culture quoi.

Et si j'ai aucun respect pour les rappeurs aujourd'hui, c'est passque tous ceux que je vois sont ces guignols en pyjama.

Toi CJ Masta, j'ai un respect de culture musicale pour toi, mais c'est différent.

Tu est un vrai amateur de rappeur connaissant ses valeurs et capable de nous sortir le pourquoi de la chose, les courants, la force du mouvement et l'attachement que tu y portes. Comme moi jpourrais faire 65 pages sur le rock'n'roll.

Je ne médis pas sur le rap oldschool, pour moi, tout ce que tu cites j'appelle ça le Hip Hop, car c'est pour moi un nom dans mon esprit rassemblant toutes ces valeurs et cette culture.

Ce sur quoi je crache et que j'appelle vite fait "rap", c'est toute cette mascarade engendrée pour le pognon. Comme j'appelle le rock actuel "rock fm soupe" car c'est plein de choses, sauf du rock'n'roll.

Putain, comme ça fait du bien d'avoir des vrais amateurs de zik sur ce forum, du coup j'suis presque souriant tiens.

Salut,

Akhaspak a écrit:ce à quoi vous faites allusion, Baal et Sakapatate, ce n'est ni Hip Hop, ni Rap, c'est ce qu'on apelle "La Merde".

Masta CJ a écrit:Ce que vous voyez sur MTV et MCM ce n'est pas du Hip-Hop, c'est du marketing pour maison de disques.

Je suis tout à fait d'accord avec vous, le problème c'est que c'est dénaturé aujourd'hui, j'en écoutais aussi du rap avant (cela dit, j'ai jamais fouillé plus loin que ce qui passait sur les ondes, trop jeune pour voir plus loin que le bout de mon nez...)

Je suis allé à Evreux voir une rencontre de danceur de break dance (désolé pour l'écorchage) il y a quelqeus temps et j'ai vraiment apprécié le spectacle. Je rappelle que mon vrai kiff est l'Indy rock et que je n'écoute jamais de rap ou de R'n'B, et pourtant j'ai vraiment apprécié le spectacle.
Ce qui me soule ce sont "ces pequenots qui se baladent en bandes avec leur trainings dans les chausettes et qui se proclament caillera"....

Eux ils me gavent, ils se revendiquent d'une culture qu'ils ne connaissent certainement pas et la dégrade aux yeux des autres par la même occasion, je comprends votre point de vue... je suppose qu'il y a de l'agacement en vous.

Masta CJ, tu m'as convaincu, pourrais tu me proposer un titre de CD que tu estime necessaire d'avoir? Je te rapelles que je n'y connait rien et que je n'aime pas (surmement comme toi) ce qui se fait en ce moment...

Question subsidiaire : Outkast c'est correct?

Sakapatate a écrit:
Je suis allé à Evreux voir une rencontre de danceur de break dance (désolé pour l'écorchage) il y a quelqeus temps et j'ai vraiment apprécié le spectacle. Je rappelle que mon vrai kiff est l'Indy rock et que je n'écoute jamais de rap ou de R'n'B, et pourtant j'ai vraiment apprécié le spectacle.
Ce qui me soule ce sont "ces pequenots qui se baladent en bandes avec leur trainings dans les chausettes et qui se proclament caillera"....

+1, je suis un rockeur aussi, et pas un spécialiste du hip hop, donc à part Iam, Bumba Klaash, Run DMC ou Ice Cube, je connais pas grand chose... mais je connais le phénomène de recyclage pareil au rock...

Sakapatate a écrit:
Eux ils me gavent, ils se revendiquent d'une culture qu'ils ne connaissent certainement pas et la dégrade aux yeux des autres par la même occasion, je comprends votre point de vue... je suppose qu'il y a de l'agacement en vous.

Baal a écrit:Le rap français a lentement coulé après 90 vers un conformisme gangsta RnB qu'on retrouve aujourd'hui.

Le rock un peu oublié a lui même été remis au gout du jour par le revival britpop (dans tous les groupes en The, ya du bon, du génie et du parodique...), et a réveillé les majors : Steeve Estatoff, Kyo, les dérives malheureuses de Pleymo, l'apparition de toute cette scène bidon qu'est Evanescence, Melatonine, Vegastar et consorts, tous ces groupes fabriqués à la truelle en trois chansons catchy et oubliés le lendemain. Même Pascal Obispo et Veronique Sanson sont rock aujourd'hui...

Le fric a toujours violé sauvagement l'intégrité d'un courant musical, son mode de pensée et ses valeurs, sa culture quoi.

Et si j'ai aucun respect pour les rappeurs aujourd'hui, c'est passque tous ceux que je vois sont ces guignols en pyjama.

Ces gens là ne comprennent rien à la culture, ce sont des bouffeurs de ce qu'on leur donne, des consommateurs basiques et cons. C'est pas un mal que je juge méprisable (enfin si quand même, les gens devraient penser par eux même), chacun fait ce qu'il veut et tout le monde n'est pas aussi attaché à la musique, mais je tiens à mettre ce point d'honneur : le rock c'est mon dada, j'ai que 18 balais, j'ai encore le temps de découvrir, je connais pas tout en rock, mais le rock c'est mon dada. Et ces mecs la sont PAS des rockeurs comme les "cousins" ne sont PAS des rappeurs. Ce sont des consommateurs de soupe-fm et de musique corporate.

edit : 1000e message, faites péter la despé ^^

Sakapatate : OutKast, c'est spécial. Mais pour moi c'est un vrai bon groupe, ils sont talentueux, ils ont un style à aprt, une musique travaillé, et ils sont loin de tout les clichés. C'est ce que j'apelle un des groupes de rap moderne, qui n'as plongé dans la merde. Un peu comme les Fugees.

Re,

Parce que aprés tout j'adore Gorillaz et je pense que ça peut être une passerelle pour moi entre le rock et un truc plus "beat"é (tendance rap R'n'B)

Je reste persuadé qu'il y a des choses trés bien dans ce style mais je n'y connait rien, seul les puristes [...] comme toi ou Masta Cj peuvent me dire de tester tel ou tel cd...

Aprés si j'accroche pas, tant pis, j'aurais essayé!

Je dirais pas une passerelle, plutot un hybride à style propre, comme la fusion (Red Hot Chili Peppers, Rage Against The Machune) ou le neo metal (Deftones, Fishbone, Korn).

Baal, comme tout jeune qui se pose des questions, surement tout comme toi et comme sakapatate, j'ai traversé des périodes difficiles... eh ben mon pilier de soutien pendant ces périodes difficiles a été le Hip-Hop. J'ai écris des cahiers entiers, des centaines de textes sur mes démons intérieurs, sur ce que j'aime et que je deteste, tout comme sur ce qui m'entoureet sur plein d'autres choses... je fais vivre mon propre hip-hop... C'est ça qui compte...

il faut kiffer, c'est tout. Occupez-vous de kiffer la musique, vous la vivez, vous la savourez car vous avez dissocié ce qui pour vous constitue le haut du panier, la crème qui fait la différence des rebuts qu'on jette à la plèbe...

Peu importe ce que fait l'industrie du disque et comment elle déforme l'image du rap ou du rock, le mal est fait à présent... je vois mal comment rectifier le tir... mais ceux qui sont capables de juger par eux-mêmes quelles oeuvres visent plus haut que le porte-monnaie, comme vous et moi, c'est à travers eux que survivent les bases qui on fait nos musiques préférées respectives,...

Sinon, Sakapatate, Outkast c'est moyen à mon gout, j'ai jamais vraiment beaucoup aimé, mais tu peux essayer de te procurer les cd's de Mos Def, par exemple les albums Black Star et Black on both sides. C'est un artiste dont j'apprécie vraiment les textes et le flow. Aussi ceux que j'ai cité à la fin de mon post. Je te conseillerai également Raphael Saadiq, du très bon Old School, en plus je l'ai rencontré dernièrement à une soirée dans une boîte ici à Lausanne, il m'a paru comme un gars très décontracté et sympatique. Tout ce qui est Old School, tu peux piocher dans tous les albums sans trop de risques.

Dans le français lorgne plutôt du côté d'IAM, du Psy4 de la Rime, des Chiens de paille, des Sages Po', de Sens Unik et d'Assassin, mais t'éloigne pas trop non plus, car c'est bluffant ce qui se fait comme merd' dans le rap français...

Et bien sur 2Pac, un prophète qui nous a quittés trop tôt... je ne saurais que dire à part Amen, à la fin de ses chansons.

Peace les gars, ça fait plaisirs des discussions de musique un peu plus "érudites"

Baal, comme tout jeune qui se pose des questions, surement tout comme toi et comme sakapatate, j'ai traversé des périodes difficiles... eh ben mon pilier de soutien pendant ces périodes difficiles a été le Hip-Hop. J'ai écris des cahiers entiers, des centaines de textes sur mes démons intérieurs, sur ce que j'aime et que je deteste, tout comme sur ce qui m'entoureet sur plein d'autres choses... je fais vivre mon propre hip-hop... C'est ça qui compte...

il faut kiffer, c'est tout. Occupez-vous de kiffer la musique, vous la vivez, vous la savourez car vous avez dissocié ce qui pour vous constitue le haut du panier, la crème qui fait la différence des rebuts qu'on jette à la plèbe...

Ca arrive à beaucoup, moi même je "joue" dans un groupe (enfin un groupe, une bande potes) en temps que bassiste et on s'amuse plus à jammer ensemble et faire quelques compos et quelques reprises pour le plaisir que s'entrainer sérieux. Mais ça m'empêche pas chez moi d'écrire des textes un peu tout le temps (chansons, prose, textes sans buts et sans structures) pour évacuer ce que j'ai en tête. Comme tu dis, on fait vivre notre propre "musique" intérieure de cette manière.

Bien sur que même en en discutant des heures, je vais pas me choper des ulcères à l'estomac en pensant à tout ce que ratent les gens. Je profite de ma zik et c'est ça le bonheur, le kiff. Tant pis pour les autres, c'est leur choix .

Mais, je ne suis pas d'accord avec

Peu importe ce que fait l'industrie du disque et comment elle déforme l'image du rap ou du rock, le mal est fait à présent... je vois mal comment rectifier le tir... mais ceux qui sont capables de juger par eux-mêmes quelles oeuvres visent plus haut que le porte-monnaie, comme vous et moi, c'est à travers eux que survivent les bases qui on fait nos musiques préférées respectives,...

Certes, c'est trop tard, et les ravages sont là, mais ça peut encore s'aggraver et faut lutter contrer. Et passque ya des gens comme toi et moi, il est important de ne pas s'écraser et de promouvoir l'industrie musicale underground et indépendante, pour continuer à faire vivre cette zik. Moi je suis rattaché à un fanzine régional, et on distribue souvent des flyers, on colle des autocollants dans les rues, ou on fournit des feuillets d'informations dans les magasins de musique et les salles de concert... On cause musique régionale, nouvelle scène underground, concerts dans la région etc etc...

J'oblige personne évidemment, mais on peut toujours faire quelque chose, même un petit truc, pour aider la vraie zik à continuer d'exister au dela que dans nos oreilles. C'est l'éthique rock indie et punk : "do-it-yourself "

Au fait les rappeurs, il est toujours pas sorti ce putain d'album solo de Zach de la Rocha qu'on attend depuis 6 ans ?

Re,

Masta CJ a écrit:Peace les gars, ça fait plaisirs des discussions de musique un peu plus "érudites"

Amen...
J'ai pris les noms Masta CJ, qui sait, peut être un futur défenseur des bases de la culture hip hop...

Du reste, ne te soucie pas, je me contente de kiffer à fond ma musique et de jeter un regard pâle et inquiet sur les "bouffeurs de MCM"...
Amen...