[DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

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[DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par MaxR le Mer 3 Mai 2006 - 12:26

Salut à tous,

Voilà, résumé le sujet sur la censure, lancé dans un autre sujet par L.S.
Sujet interessant, pour ouvrir un new sujet, par contre, merci de ne pas polluer celui-ci par des avis ou messages inutiles.
Un débat interessant, qu'il serait dommage de fermer.

L.S a écrit:rohhh lalala ca craint tout ca...j'ai l'impression de faire du Baby sitting là! Where is the censured ?

interceptor a écrit:Salut L.S,

L.S a écrit: Where is the censured ?

Dis moi, tu en veux avec ta censure!s2

@+

L.S a écrit:ce que je veux dire par là c'est que moi ca me pose la question encore et encore de l'interdiction des mineurs à jouer à ce jeu et de ce fait des mineurs en bloc que l'on retrouve sur ce forum normalement pour mineurs aussi si on suit une logique ! c tout et là surtout 10 ans quoi! chaud! donc après effectivement on fait gaffe à ce qu'on dit mais c'est pas évident !

Masta CJ a écrit:Je m'en mele et j'y mets mon grain de sel... (oh ça rime !)

en meme temps c'est pas a nous de dire qqch, c'est à ses parents... chacun sa croix... s10

interceptor a écrit:Re,

On va pas reprendre une conversation déjà lancée, dans un autre sujet, mais moi, ça ne me choque pas réellemnt qu'un gamin soit sur un forum, pour un jeu interdit au moins de 18 ans, tant que "l'adulte responsable" est derrière pour expliquer au minot, que de un c'est pas la réalité sont jeu, que deux, de telles pratiques dans la vraie vie sont interdites et dangereuses...

Mais combien savent le faire!

C'est un exemple, mais est-ce que les parents du regretté Los Santos, sont au courant que leur fiston, est sur un forum, qu'il joue avec un jeu interdit pour lui (ils doivent être au courant, ok, car c'est pas lui qui a acheté le jeu, je suis d'accord!), qu'il converse avec des gens plus agés que lui, que lui ne connait pas, qui peuvent être en exagérant (un peu, beaucoup?!), des pédophiles en puissance (on peut tout imaginer!).

Donc, la censure (même si je suis contradictoire dans mes propos!), je suis pour, mais uniquement à la base, c'est à dire, chez sois, sur le PC, avec le contrôle parental, après c'est trop tard!

Et je doute, en exagérant encore, et en repassant dans un cas général, que des parents, aui achètent un jeu interdit aux moins de 18 ans, et laissent jouer leur projeniture avec, soient plus "responsables" que le gamin pré-cité!

Tu me dira, que mon fils joue à SA, et qu'il n'a que 6 ans.
Je dis, oui, mais il a eu la morale avant (est-ce utile à cet âge là, et est-ce efficace, je ne sais pas!), et il neconduit que les caisses, motos ou autres, et lorsqu'il joue, c'est par passes de 10 minutes, et je contrôle ce qu'il fait!
En gros, c'est tu prends la voiture X, que j'ai installée, tu te balades avec, mais quand il commence à sortir, et qu'il se sert des armes, je le laisse rarement faire!
Ceci dit, il me voit bien jouer comme cela!

Donc, de toute manière, une censure efficace, je ne sais pas si elle existe vraiment... c'est tout le fond du problème, et ce n'est pas valable que pour SA, mais au quotidien (programmes télé, achats...)

Voilà, @+

L.S a écrit:
interceptor a écrit:Re,

On va pas reprendre une conversation déjà lancée, dans un autre sujet, mais moi, ça ne me choque pas réellemnt qu'un gamin soit sur un forum, pour un jeu interdit au moins de 18 ans, tant que "l'adulte responsable" est derrière pour expliquer au minot, que de un c'est pas la réalité sont jeu, que deux, de telles pratiques dans la vraie vie sont interdites et dangereuses...

Mais combien savent le faire!

C'est un exemple, mais est-ce que les parents du regretté Los Santos, sont au courant que leur fiston, est sur un forum, qu'il joue avec un jeu interdit pour lui (ils doivent être au courant, ok, car c'est pas lui qui a acheté le jeu, je suis d'accord!), qu'il converse avec des gens plus agés que lui, que lui ne connait pas, qui peuvent être en exagérant (un peu, beaucoup?!), des pédophiles en puissance (on peut tout imaginer!).

Donc, la censure (même si je suis contradictoire dans mes propos!), je suis pour, mais uniquement à la base, c'est à dire, chez sois, sur le PC, avec le contrôle parental, après c'est trop tard!

Et je doute, en exagérant encore, et en repassant dans un cas général, que des parents, aui achètent un jeu interdit aux moins de 18 ans, et laissent jouer leur projeniture avec, soient plus "responsables" que le gamin pré-cité!

Tu me dira, que mon fils joue à SA, et qu'il n'a que 6 ans.
Je dis, oui, mais il a eu la morale avant (est-ce utile à cet âge là, et est-ce efficace, je ne sais pas!), et il neconduit que les caisses, motos ou autres, et lorsqu'il joue, c'est par passes de 10 minutes, et je contrôle ce qu'il fait!
En gros, c'est tu prends la voiture X, que j'ai installée, tu te balades avec, mais quand il commence à sortir, et qu'il se sert des armes, je le laisse rarement faire!
Ceci dit, il me voit bien jouer comme cela!

Donc, de toute manière, une censure efficace, je ne sais pas si elle existe vraiment... c'est tout le fond du problème, et ce n'est pas valable que pour SA, mais au quotidien (programmes télé, achats...)

Voilà, @+

le sujet là c'est la censure hors le jeu et donc ici sur le forum représentant le jeu...
je me pose la question car je sais plus si je me retrouve sur un forum adulte ou pour minot : vue que dès fois on est confronté à dire ce qu'on pense et en meme temps faire attention car ya des mineurs qui sont autorisé à etre sur ce forum, c'est un peu ambivalent et contradisctoire je trouve! ? c'est tout!

mehdb a écrit:Exacte , mais je trouve que les vendeurs ne devrait pas laisser passer sa , un gosse de 10 ans qui passe avec un jeu de -18 ans , ou on va la ?? dans le décors.... , voila c'est tout!

J'en ai profité pour nettoyer le sujet de tous les malentendus, et j'ai légèrement modifié le message de Mehdb, sans en perdre le sens, je pense, mais en supprimant l'allusion au dérapage du sujet d'origine.

Voilà, la discussion peut reprendre.

@+

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par Baal le Mer 3 Mai 2006 - 12:41

Faut pas dire que ce genre de sujet est un topicalacon, ca rehausse un peu le niveau sur le forum ^^


Re,

On va pas reprendre une conversation déjà lancée, dans un autre sujet, mais moi, ça ne me choque pas réellemnt qu'un gamin soit sur un forum, pour un jeu interdit au moins de 18 ans, tant que "l'adulte responsable" est derrière pour expliquer au minot, que de un c'est pas la réalité sont jeu, que deux, de telles pratiques dans la vraie vie sont interdites et dangereuses...

Mais combien savent le faire!
+1. A 7 ans je massacrais du nazi sur wolfeinstein, à 8 c'était le sang des démons sur Doom et ma plus grosse vie de gamer ça a été de 7 à 15 ans... Et je suis pas devenu un tueur en série détraqué ou autiste Smile, alors que je choppais les jeux en évitant que mon père les voit et active les verrouillages parentals XD

C'est un exemple, mais est-ce que les parents du regretté Los Santos, sont au courant que leur fiston, est sur un forum, qu'il joue avec un jeu interdit pour lui (ils doivent être au courant, ok, car c'est pas lui qui a acheté le jeu, je suis d'accord!), qu'il converse avec des gens plus agés que lui, que lui ne connait pas, qui peuvent être en exagérant (un peu, beaucoup?!), des pédophiles en puissance (on peut tout imaginer!).
C'est le danger, beaucoup de gens pensent que le net est une boite de Pandore pour gosses (attention j'ai pas dit que yavait aucun risque) qu'on éligie trop dans son coté dangereux, bref, que c'est à chaque forum ou tchat un nid à pervers et serial killers.

Donc, la censure (même si je suis contradictoire dans mes propos!), je suis pour, mais uniquement à la base, c'est à dire, chez sois, sur le PC, avec le contrôle parental, après c'est trop tard!
En même temps j'appelerais pas un contrôle parental une censure.

La censure, c'est quand ils coupent direct un truc du jeu sous les pressions catho-droite ou famille de franceiennes *Baal lance une fléchette sur l'affiche Famille de France derrière lui*...

Par exemple, Carmaggedon (mais si vous savez, ce vieux jeu de bagnole ou le but est de rouler sur tout ce qui bouge) en Allemagne a été censuré car tous les piétons ont été remplacés par des robots, et les giclées de sang par des ballons colorés. Même le titre a été modifié... Ca rend tout de suite le jeu très crédible...

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par Invité le Mer 3 Mai 2006 - 13:19

ce que j'ai voulu soulever à travers ce débat n'a rien a voir avec le débat deja actif sur la place des mineurs dans ce jeu là, mais plutot la place des mineurs sur ce forum !!! je parle pas ici des effets néfastes ou pas du jeu, de la violence ou des passages à l'acte...c'est leur problème et effectivement ceux de leurs parents bien que comme tous le monde le sait les parents ont les a tous gruger ! mais ce que je veux dire c'est qu'en venant ici je pensais m'inscrire dans un forum pour adulte et il me semble qu'il en est un mais le problème le HIC, la convergence c'est que dès fois on doit ce cenusurer car on nous rappelle qu'il y des mineurs et ames sensibles c'est un peu hypocrite tous ca !!! Si on outre passe l'interdiction des mineurs à jouer à ce jeu et donc on les autorise à s'inscrire sur ce forum on en accepte les conséquences qui sont : FLOOD, débat pourri, non sens, phrase de gosses quoi! et moi donc dès fois je me retrouve dég' d'échanger sur de bon truc et de me dire "mais attend là va pas trop loin car y'a des momes de 10 ans!" est ce normal? faut il accepter de jouer le jeu? bref c'est sur qu'il y des mnieurs qui ont entre 15 et 17 et là voila quoi y'a pas de problème mais bon quand je vois des gamins de 10 ans je me dit "rien a voir avec le forum et les topics proposés"

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par MaxR le Mer 3 Mai 2006 - 14:03

Salut L.S,

Le problème de fond, je crois, outre la présence d'ados, sur un forum, est plutot de se dire, qu'un jeu est en principe réservé aux gamins... du moins certains!
Car la série des GTA, par exemple est en principe réservée aux "gamins de plus de 18 ans", mais c'est vrai, de ne jours, n'importe qui peut acheter ce jeu, et là on en revient à la censure, qui est de savoir comment un tel jeu peut atterir dans les mains de minots, qui quoi qu'on en dise, sont vachement influençables, et "boivent" de tels jeux!

Je n'ai qu'à voir mon fils (encore lui, mais c'est je pense un bon exemple!), qui regarde quand je joue, et qui me demande "Papa, tu n'écrase personne avec ta Superb, comment ça se fait, car dans le jeu tu l'fais!", et moi de lui expliquer que "ce n'est pas bien de faire ceci", ou "tu n'as pas le droit de faire cela!".

Idem, sur la route, plusieurs fois, je l'ai surpris me dire "Papa, accélère double la voiture devant et si il veut pas te laisser passer, tu lui rentre dedans, tu le pousses!"

Donc, le miens est avertis d'une bonne partie des dangers, mais combien le font, combien de parents laissent leurs gamins, devant de tels jeux, ou sur internet, pour être tranquille, pour avoir la paix!

Pour en revenir à ton interrogation, bah, je pense qu'une fois encore, une part des responsabilités en revient aux parents, il y a sur les accès internet, des règles d'accès... qu'ils les utilisent, ou qu'ils ne laissent pas leurs gamins seuls devant un mirroir aux allouettes, comme l'est internet!

Maintenant ce forum, ou les forums en général:
Je suis content, comme toi, de lire des messages de Baal, Nemo, Masta CJ, Akhaspak (entre autres), qui eux ont quelque chose à dire, plutot que des messages dans le style de Big Boss & C°, qui ne sont que des phrases ou répliques de gamins. Oui, je souhaiterai que ce forum soit exclusivement composé d'adultes ou d'ados, de cette trempe, car les débats n'en seraient que plus passionnant et interessant, mais voilà nous sommes sur un forum ouvert à tous, ados, minots, adultes, noirs, blancs, jaunes, musulmans, catho... et il faut faire avec!

Les "gamins" qui s'inscrivent ici, viennent pour rechercher qui une solution, qui des téléchargements, qui des infos... par rapport à la totamité des membres, je ne pense pas que nous ayons autant de "cas desepérés", qui postent tout et n'importe quoi, et dans la grande majorité, un averto verbal, soit par message sur le forum ou par MP, suffit à les calmer.

Mais c'est vrai que tu ne pourras (moi de même!) les "gamins", de se mêler d'une conversation qui n'est pas de leur age, ou d'un thème qui de même, n'est pas de leur age (de par ton job, tu dois en savoir quelque chose!).

Maintenant reste à savoir si il faut interdire l'accès de ce forum, aux ados (très très grande majorité des membres de celui-ci!), ben je ne pense pas, et c'est je pense à nous adultes ou pré-Adultes de montrer la voie, l'exemple, en se modérant intelligemement!
En évitant les sujets tendancieux, car actuellement une partie des repères de certains "gamins", c'est internet, le jeux...

Que l'on me comprenne bien, je ne diabolise pas le net, qui est une super source d'aide et d'apport de connaissances, mais je dis que c'est aussi, et surtout une redoutable arme de contrôle... pour les "esprits faibles", que sont les "gamins"!

Voilà, @+

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par Baal le Mer 3 Mai 2006 - 15:41

Pas faibles, modelables je dirais (ca n'a rien de méchant hein)

Je suis assez d'accord avec ton raisonnement je dois dire.

Je n'ai aucune discrimination contre tout âge, et il est tout à fait normal que des gens viennent aussi juste demander une aide et se barrent, le forum est composé de joueurs qui sont là aussi pour débloquer les gens.

Mais à coté c'est sur faut s'attendre à des cas sociaux...

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par Invité le Mer 3 Mai 2006 - 17:03

interceptor a écrit:
...En évitant les sujets tendancieux, car actuellement une partie des repères de certains "gamins", c'est internet, le jeux...

....c'est ca ma véritable réflexion on dit OK on suit pas la censure on autorise les momes à venir sur ce forum dc on contribue à enfeindre la censure pour les moins de 18 ! d'accord je suis ok mais à ce moment là on me dit pas " éviter les sujet tandancieux" !!! c'est totalement hypocrite de vouloir faire de la morale la ou il en a plus trop ! je suis un peu directe mais c'est juste pour que tu comprennes vraiment de quoi je veux parler!

Jeu pour adultes, forum pour adultes : on autorise les minots donc on ce censure! ? !
Je fais l'avocat du diable mais bon c'est pour les réactions ! et j'ai rien contre les ados et qui que ce soit c'est la forme du forum que je remet en question ici ! .....just a débat ! ^^

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par Baal le Mer 3 Mai 2006 - 17:49

Un forum parlant d'un jeu pour adultes n'a rien de réservé aux adultes.

Un forum contenant du matériel pour adultes (images porno et / ou violentes) oui.

Mais en l'occurence, ici, les seuls truc de cul et de violence, c'est les débats sur.

Le seul truc que je mettrais pas entre les mains des gamins c'est le mod Hot Coffee.

Mais de toute façon il est dispo partout sur le net alors si c'est pas ici c'est sur le prochain site qu'il se le procureront.

Si les forums traitant de jeux adultes étaient fermés aux mineurs, Jeuxvideo.com perdrait 70% de ses membres Mr. Green

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par Invité le Mer 3 Mai 2006 - 17:52

ben oui donc on assume bien le fait de "transgresser" la loi de l'interdiction au mineurs de jouer à ce jeu et de télécharger les modes porno, qu'on soit pour ou contre on contribue à ce qu'on peut trouver de merdique !.....mais bon life is life tant que chancun tient croit à son éthique les moutons seront bien gardés !

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par Invité le Mer 3 Mai 2006 - 17:55

Baal a écrit:
Mais en l'occurence, ici, les seuls truc de cul et de violence, c'est les débats sur.

...encore une fois c'est bien le problème que je souléve ; on parle de chose d'adulte mais en meme temps faut mesurer ses paroles car y'a des gosses de10 ans, à quoi bon en parler alors? et qu'on ne me dise pas " faut peser ces mots" car sinon merde c'est pas un forum pour adultes mais bon y'as des conversations d'adultes qui aimeraient bien être parler en et entres adultes...! j'arrête...

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par Baal le Mer 3 Mai 2006 - 17:57

Oui c'est vrai.

Mais moi le truc qui me gêne dans cette infraction c'est que ça amène des gamins pas foutus de parler et de réfléchir sur le forum (Big Boss t'es un super exemple décidemment Cool) et que ça le pourrit de flood.

Après, les gamins qui jouent aux jeux vidéos, j'm'en bats les couilles, comme dit plus haut j'faisais pareil à leur âge Mr. Green

J'ai au moins du faire couler quelques hectolitres de sang et répandre quelques kilomètres d'intestins sur doom et quake Laughing

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par Invité le Mer 3 Mai 2006 - 18:00

Mais moi aussi je m'en fous de ce qu'ils foutent enfin je peux pas régler les problèmes de la terre donc BASTA, et moi aussi j'ai joué à des jeux de fous plus jeunes....je parle surtout des gamins de 10 ans ca me fait peur ! mais bon le sujet n'est pas là ici!

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par Invité le Mer 3 Mai 2006 - 18:03

interceptor a écrit:
"Papa, tu n'écrase personne avec ta Superb, comment ça se fait, car dans le jeu tu l'fais!", et moi de lui expliquer que "ce n'est pas bien de faire ceci", ou "tu n'as pas le droit de faire cela!".

Idem, sur la route, plusieurs fois, je l'ai surpris me dire "Papa, accélère double la voiture devant et si il veut pas te laisser passer, tu lui rentre dedans, tu le pousses!"

...ca te fait quand meme pas flipper ce genre de questions? excuse moi c'est sans jugement mais je trouve ca "little choquant" après comme tu dis t'es là pour lui répondre...mais ca me fait halluciner que les gamins puissent penser ca à un moment donné, je trouve ca quand meme violent !

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par Baal le Mer 3 Mai 2006 - 18:21

J'avoue que ton fils a des... idées assez surprenantes Mr. Green

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par MaxR le Mer 3 Mai 2006 - 21:31

Salut L.S,

Je suis désolé, mais j'ai du mal à te suivre, je ne saurais expliquer réellement pourquoi, mais c'est comme cela!
Je pense que tu dois avoir une idée bien précise derrière la tête... mais bon!

Tu te voiles la face, ma grande, que dis-je, nous nous voilons la face (je vais légèrement déplacer le sujet!), la violence, tu l'as dès que tu allumes la télé!

- J'ai marqué je ne sais plus sur quel sujet, qu'il y a quelques années, une animatrice (Dorothée, pour ne pas la citer!), c'était fait remontée les bretelles car, à l'époque (fin 80 début 90) elle passait dans Récréa 2, Ken le survivant (dessin animé ultra violent pour l'époque!)
- Quelques temps après, c'est Malaury Nataf, qui est filmée, en train de danser sans culotte, et cela dans une autre emission pour gosses.
- Pendant la guerre du golf 1ère du nom, ils nous ont montré des charniers, idem pour la 2ème.
- En direct, tu as eu droit le 11 septembre 2001, aux differents crashs des avions aux States!
- Sur n'importe quelle chaine tu ne peux plus rien regarder sans avoir du cul ou de la violence!

Ce ne sont que quelques exemples.

Mes enfants vivent dans la violence. Je ne sais pas si tu es mariée, avec des gamins (Ne t'inquiète pas, moi je le suis, et je ne te drague pas par l'intermédiaire de ce forum! Je ne profite pas de ce sujet pour prendre des infos sur toi!)... Mais si tel est le cas, ils vivent dans la violence!
Mes neveux par exemple vivent dans la violence!
Elle est par tout, dans la musique (que ce soit par les paroles ou par la musique), dans les DA, dans les films, dans les journaux....

Mais qu'y faire!

Quelque part si elle est si présente, C'EST QU'ON LA DEMANDE!

Un exemple: Mon gamin est en maternelle gde section, il ne sais pas encore lire, ok? Je me balade dans la rue (anodin, comme occupation), je passe devant une librairie (tjs aussi anodin!) et MOI, qui sait lire, je tombe sur une pub pour un torchon qui s'appelle "Detective", et les titres sont EDIFIANTS.
du genre "une jeune fille retrouvée égorgée parmis les cadavres de ses 5 frères et soeur décapités" (je n'exagère pas tant que ça!)
Quand je vois qu'il est capable de me dire "regardes papa, ton nouvel Auto plus est sortis, mais quand il va savoir lire, que va-t'il me dire?
Il va me poser des questions sur ces torchons et ses titres!
Et moi, je vais lui dire quoi? Là, moi, je te laisse répondre, donnes moi une idée.
Tout cela pour dire que ces torchons, c'est nous qui les voulons, car c'est nous qui les achetons, et il y a une demande de plus en plus forte pour ce type de saloperie de canard!
Idem, quand il y a un accident, et ben, tu ralentis (forcement car ça roule plus!), pour faire comme les autres, REGARDER CE QUI SE PASSE!
Pareil pour les magasines people, ou les emissions de télé réalité, tout le monde est ok, pour les critiquer, mais il y en a de plus en plus... signe qu'il y a de la demande!!!!

Donc, à mon avis on arrête de ce mordre la queue, ou de se voiler la face, certes il y a des ados sur ce forum, mais je crois, que même si je dis dans mon message "bite, couille, putain, salope", je suis loin, très loin, de ce qu'un ados, pourrait me répondre!
Idem, si je commençais à délirer sur un discours cul avec toi, ou une autre fille sur ce forum, je suis sur, qu'un ados, moitié moins agé que moi (calcul rapide, je te l'évite, ça fait 18 ans... mais à 18 ans on est plus ado! donc on va dire 15/16 ans) pourrait m'en apprendre sans problème!

Donc, on va pas ce la jouer faux cul:
- oui il y a des ados ici, sur ce forum
- oui, c'est à nous adultes ou ados avec la tête sur les épaules de ne pas trop dériver dans ces propos
- oui, tu peux parler de tout et n'importe quoi ici, du moment que tu ne le fais pas ouvertement

- oui, je sais c'est très con, mais c'est comme cela!

Tu ne pourras pas empêcher les ados ou gamins de venir sur ce forum, tu ne pourras pas empêcher le flood sur ce forum, tu nepourras jamais empêcher ces connards de journaleux, de parler de la violence, du sexe... et enfin tu ne pourras pas empêcher les ados d'avoir accès à ces infos là!!!!

C'est la société actuelle qui veut ça!
Oui, elle est pourrie, mais tu n'as pas le choix, mes enfants n'ont pas le choix, tes enfants actuels ou futurs n'auront pas le choix!
Je ne suis pas d'accord avec ce système, moi, je m'inquiète franchement pour l'avenir que je vais donner à mes enfants, mais tout ceci faisant partis de leur qutidien, il faut je pense les préparer à la réalité, et ne pas comme toi tu le proposes, les mettre dans un cocon, en leur interdisant telle ou telle chose, car lors de leur réveil, putain la claque qu'ils vont se prendre!

Bon ,je vais arréter là pour ce message, car je commence à avoir mal aux doigts, mes arguments sont peut-être confus, mais ce sont les miens!

De plus désolé pour les gros mots, ce n'est pas mon habitude, du moins sur ce forum, si il le faut je virerai les mots non conformes!

Allez @+

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par Baal le Mer 3 Mai 2006 - 21:41

Tu as tout juste Interceptor.

Ya pas longtemps encore, un beauf me critiquait en disant que j'écoute du rock, donc de la musique violente par définition...

En général je n'essaie pas d'argumenter dans ce cas la. Je suis même parti dans son jeu :

"Eh ouais, pourquoi ma passion est-elle de trancher les doigts des gosses avec un canif à lame émoussée ? Pourquoi ai-je empalé le chat de mon voisin sur son antenne télé ? Pourquoi mon second hobby est-il d’écouter de la musique bizarre en me droguant tout en allant au cimetière ? (Dixit mes potes) Bah ça, je le sais pas mais putain, ça me fait triper à mort..."

Il a tiré une drôle de tête ensuite, comprenant pas si je me foutais de sa gueule ou si j'étais dérangé.

Je ne sais pas trop si c'est dans le sujet, mais voila un texte que j'ai écrit au lycée, après qu'on m'ait rabaché les oreilles que c'était les jeunes, leurs jeux et leurs musique qui étaient violents. Je trouvais qu'il correspondait bien au sujet du dernier post de Interceptor...

Note : je rappelle que Koma est le nom sous lequel j'écris et je signe mes dessins...

Un coup d'gueule écrit ya un moment, mais j'avais envie de le publier... a vous de me dire ce que vous en pensez... (je vois déjà d'ici les remarques genre "crise d'ado" XD !)

LES COUPS d’GUEULE de KOMA: Aujourd’hui…

Mon destin

Tout le monde s'est au moins une fois posé dans sa vie la question de savoir qu'est ce qu'il deviendrait par la suite dans sa vie. Vaste programme pour certains. Moi, j'ai pas ce problème. J'ai lu dans un magazine important dont je vais pas citer le nom, mais qui ressemble à Le Monde, ou Femme Actuelle, ou tout autre magazine de chiotte (quoique Le Monde peut être intéressant des fois) ce que me réservait ma future vie. Ben c'est assez explicite : Je vais mourir jeune.

En effet, (j'extrapole –oui oui PM, ça existe le mot extrapoler, comme le mot totologie d'ailleurs, vous avez qu'à vérifier- à partir des informations sous jacentes du magazine en question) il y a de fortes chances qu'un jour je me pointe à la sortie du lycée ou de la fac armé d'un Uzi ou de tout autre genre de fusil mitrailleur, ou encore avec un énorme fusil à pompe, et que j'éclate toute personne osant sortir de l'établissement par la porte de devant, recouvrant ainsi le sol de débris humains et provoquant des bousculades et des hurlements s'entendant dans la ville entière, avant de retourner le dit fusil sur moi et de m'exploser la gueule dans une projection hétéroclite de nerfs optiques, de cervelle et de morceaux de langue (un peu comme Baleine dans Full Metal Jacket). Donc, mon avenir est tout tracé, je me fais pas de soucis pour ma vie et je vis au jour le jour sans m'inquiéter du lendemain qui, un jour prochain, n'arrivera pas.

Pourquoi donc, me direz-vous, lecteurs avides de connaître la vie privée d'un futur suicidé qui fera la première page du journal du coin, avec un titre du genre : "folie meurtrière sur le campus" ou "bain de sang au lycée", woaw, c'est que je serai célèbre une fois mort ! Nous en étions au pourquoi d'une telle chose. C'est pas compliqué, toujours selon le magazine, je suis un être instable du fait de la façon dont je mène et j'occupe ma vie : Premièrement je suis un gros fan de doom-like, et ça, ça fait naître dans mon subconscient des instincts de meurtriers, si ils n'y sont pas déjà présents. Ensuite, j'aime bien les jeux de rôle, tant en grandeur nature que sur plateau, ce qui me repousse de la réalité et m'entraîne à confondre l'imaginaire et le réel. Comme si ça ne suffisait pas, j'écoute de la musique qui me pousse à faire des choses pas bien, et qui, par sa violence me rend schizophrène et très agressif. Pour parfaire mon portrait, on pourra rajouter que j'envoie chier toutes les personnes qui sonnent à ma porte sans que je les ai invitées, et que quand j'aime pas quelqu'un, je le lui dit en face directement, ce qui prouve ma violence latente. Ah, j'oubliais, ma couleur préférée est le noir, donc je me sens proche de la mort... je n'ai donc guère de choix pour mon destin, mais je commence à m'y faire.

J'aurais pourtant pu vivre une vie normale, être un jeune homme bien sous tout rapport, oui, j'aurais pu l'être. Si seulement j'avais écouté Pascal Obispo et Alizée à la place de Deftones et Rage against the machine, si je m'habillais fluo au lieu de mettre des converses et des baggys, si je jouait au Yams, à la place de faire du RPG (role playing game pour les cons), si je passais le temps que passe sur mon ordinateur à faire des recherches complémentaires pour l'école, si je ne regardait pas que des dessins animés japonais un peu violents à la télé (oui, je fais partie de la classe de gens " fan de manga, ces dessins animés cons et japoniaisaneux qui poussent à la violence et la perversion sexuelle" ), mais que je regardais plus le Bigdil et autres Star Academy et Friends. Oui mais voilà, je suis condamné à mourir. Je ne vivrai pas assez longtemps pour voir les premiers hommes sur Mars, Lagaf' au vingt heures de TF1, Catch academy sur France trois, et Dieudonné président de la France. J'ai donc gâché ma vie. Et le pire, c'est que si j'avais pas lu l'article faisant suite à une attaque dans le lycée de Columbine aux Etats-Unis (oui, je sais, ça date un peu, mais c'était le meilleur sur le sujet), et bien je ne le saurais pas ! Ca me serait tombé dessus un beau jour ( ou peut-être une nuit, près d'un lac, je m'étais endormi) sans que je m'en aperçoive !

Pourtant, j'ai envie de me rebeller, et pour ce, je ne dirai qu'une chose : FUCKING MAGAZINES ! ! !

J'écoute du rock et du métal et j'en suis fier, car le gangsta rap est au moins 2 fois plus violent que cette musique, de par ses paroles qui incitent à la délinquance (et pis le metal, c’est pas forcément que d’la violence, c’est pas parce qu’une musique « bouge » qu’elle a des paroles de vandales, vive la tolérance et l’esprit critique….).

Je fais du RPG, mais je ne me déconnecte pas de la réalité pour autant, j'ai jamais compris en quoi un pion sur un plateau pourrait me faire croire que la rue est une jungle ou tout passant menace de me tuer si je fais pas un bon jet d'initiative ! De plus, le jeu de rôle enseigne des valeurs comme le courage et le respect, mieux qu'un cours d'éducation civique ( ou en tout cas d'une façon plus amusante).

Je joue aux FPS (first person shooters), et alors ! venez faire l'expérience du jeu en LAN et vous verrez bien que les quakers ne sont pas enfermés à longueur de journée seuls devant leurs PC.

J'aime le noir, c'est super, mais si à cause de ça je voue un culte à la faucheuse, que dire des gens qui s'habillent en rouge ? Qu'ils vénèrent les entrailles ensanglantées de types sacrifiés sur un autel ? Et ceux qui s'habillent en bleu ? Ils vont se jeter d'un toit en croyant pouvoir voler et qu'ils vont aller s'écraser en une bouillie de chair sur le macadam vingt mètres en dessous ?

Par ailleurs, j'envoie chier les gens que j'aime pas. Je n'appelle pas ça de la violence, mais plutôt un refus de l'hypocrisie.

Je ne regarde que des films et des séries violentes à la télé. Je crois que le journal télé est plus violent qu'un Akira : le jour où j'écris ce texte, on y voyait les images d'un taliban mort se faisant piétiner puis lapider par la foule.

Je finirai en disant que je suis sensé être agressif et jamais heureux : Il se trouve que j'écris des textes parodiques et déconneurs, qui ne sont pas sérieux que je sache, ou alors un chouilla (ou alors c'est que je suis plus con que je ne le pensais) il m'arrive rarement de m'énerver contre les gens qui m'emmerdent, le calme étant une bien meilleure arme.

Tout ça pour dire que si des gens font les cons en tirant dans un supermarché, c'est pas la faute à Counter Strike, et encore moins au Seigneur des Anneaux. je me suis peut-être emporté, mais ce texte n'est rien d'autre que la réponse à ces magazines de merde, toujours prêts à dire n'importe quoi pourvu que ça vende, et pour lesquels il existe une norme dans laquelle il faut rentrer pour être considéré comme une personne sensée. J'ajouterai aussi que si ce texte existe, c'est parce qu'une personne que je connais m'a dit un jour de me méfier de mes activités, après avoir lu ce genre d'articles. Depuis, je ne m'étonne plus de voir les cars de petits vieux se ranger quand j'arrive avec mon walkman et un sweat de Korn en face d'eux.

J'aimerais avoir vos impressions sur ce sujet qui a le don d'être l’un sur lequel j'arrive à m'emporter, ce qui m'a d'ailleurs valu une petite discussion assez passionnée sur le sujet contre ma prof de français qui partageait l'avis commun. Vous pouvez le faire par le biais d'un autre texte, ou m'écrire, ou encore laisser un message sur le blog.

C'est pas parce que la société médiatique fait baigner ses têtes blondes dans la violence qu'on devient tous serial killers.

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par MaxR le Mer 3 Mai 2006 - 22:36

Salut à tous,

Je crois que nous avons perdu L.S!

Ton texte Baal est génial, et je pense qu'il rejoinds parfaitement ce que j'essayais de dire dans mon précédent message.

Je rajouterai, que je suis marié et père de 2 enfants (presque tout le monde le sait!), j'écoute du Rammstein, du Rage against, du Metallica, du Bérurier Noir, du Gogol 1er, j'en passe et des meilleurs, mais j'écoute aussi du Léo Ferré, du Brel du Renaud (Et oui Baal, j'aime encore ce qu'il fait, moins qu'aux premières heures, mais j'aime quand même!).
Par contre, je n'écoutes pas de Rap, dont je trouve la musique et la façon de chanter (si on peut appeler ça chanter!) autrement plus malsain et violent que le plus violent titre de Rammstein ou même de Manson.

Mon fils, dans ma voiture a comme musique de voyage, du Rammstein, du Lacuna Coil, de l'Indochine, du métal à gogo, et IL AIME CA!
Il connait par exemple presque par coeur "te quiero puta" de Rammstein, ou "Pink Water" d'Indochine et Brian Molko (merde, que je suis fou, doit ce dire L.S!), mais même si les paroles ne sont pas toujours (même rarement!) exactes il connait l'air, fredonne quelques paroles... et ce ,'est pas pour cela, qu'il va me trancher la gorge!
J'ai un neveu de 24 ans qui est un adorateur de Manson, tous ces albums, DVD etc... et là actuellement, il passe un BTS pour travailler dans une banque.

Des exemples comme cela, je peux en donner d'autres... mais j'ajoute que même si je m'amuse, à tirer ou rouler sur les passants dans le jeu, à jouer du bazooka à qui mieux mieux, sur les flics, ou voitures de quidam, je n'ai aucune envie de le faire dans la réalité, car moi, je n'ai pas été élevé avec ces valeurs là!

Oui, j'écoutes du Manson, mais je n'adhère pas à ses idées, je le trouve même malsain! Mais j'aime le style de musique!
Oui, ça m'arrive de mater du porno, c'est pas pour cela, que je vais aller à la sortie d'une école pour violer une gamine!

Donc, pour moi, l'éducation des parents est PRIMORDIALE, je m'en rend compte depuis que j'ai des gamins. C'est très simple, et quoi que tu puisses dire, pour un minot, un gamin, un ado... pour ton fils (ou futur L.S!), le modèle ce sera TOI!
Tout ce que tu fais, ton ou tes gamins le feront!

Si tu rotes, pêtes, est grossier, est ordurier, et bien tes gamins trouveront normal de le faire, puisque CES PARENTS le font (si si je vous jure, j'ai l'exemple à la maison!)

Donc ce débat, bah, il est fort interessant, mais sert-il vraiment à quelque chose?

On ne peux rien à ce qui se passe dans cette société de merde... et ça va , à mon avis, pas aller en s'améliorant!

Voilà @+

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par Invité le Mer 3 Mai 2006 - 22:45

Vous inquiétez pas je suis toujours là...je vois pas en quoi ton discours est diffèrent du mien m'enfin en effet tu dois pas comprendre ce que je dis...Je suis consciente du monde dans lequel je vis, bien que je n'est pas d'enfants mon boulot consiste à s'occuper des plus détruits donc je parle quand meme en connaissance de cause ( peut être trop d'ailleurs). Je veux rien empecher du tout, je veux pas essayer de gérer quelque chose d'ingérable dans lequel on est tous un système de consommation de masse ou tout se bouscule et se mélange, je voulais juste questionner la morale de chacun sur le sujet, je crois que c'est fait, c'est deja pas mal, ce débat est resté entres adultes et c'est bien ! ca fait plaisir !

...pourquoi veut tu que je te traite de fou? t'inquiéte pas moi aussi j'écoute ce que tu écoutes, je vois et lis ce que tu lis...tout va bien on va tous dans le meme sens ! juste un truc en fait c'est à ta question "mais qu'est ce qu'on peut y faire?"...apparement rien d'exceptionnel, et ce que tu fais toi de ton coté avec ton gamin c'est déja bien, mais saches que ce n'est pas acquis pour tout le monde, je parle peut être surtout au nom des enfants qui n'ont pas la chance qu'un parent leur donne la une distinction approximative du bien et du mal !

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par MaxR le Mer 3 Mai 2006 - 22:55

Salut L.S,

L.S a écrit:mon boulot consiste à s'occuper des plus détruits donc je parle quand meme en connaissance de cause ( peut être trop d'ailleurs).

Yes, c'est bien cela!
Je vais peut-être dire une grosse bêtise, aussi grosse que moi!
Je ne veux pas être mal interprété, mais je te le demande quand même:

Tes gamins ou ados, détruits dont tu t'occupes, de quel milieu viennent-ils?

Ce n'est absolument pas péjoratif comme question! Je pense connaitre plus ou moins la réponse!

Et peux-tu résumer pour toi, quelles sont les causes de cette "destruction", s'il te plait!

Car moi, je l'avoue, je ne suis pas confronté à ce problème, j'ai été élevé en région Parisienne, dans une famille équilibrée, loin des problèmes de drogue, violence... mais surtout avec des parents à mon écoute.
Quand je dis "écoute", c'est qu'il m'ont toujours encadré, soutenu dans mes choix (bons ou mauvais!), toujours remis sur le droit chemin, quand j'en sortais.

Mais combien ont cette chance!

@+

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par Invité le Mer 3 Mai 2006 - 23:02

interceptor a écrit:Salut L.S,

L.S a écrit:mon boulot consiste à s'occuper des plus détruits donc je parle quand meme en connaissance de cause ( peut être trop d'ailleurs).

Yes, c'est bien cela!
Je vais peut-être dire une grosse bêtise, aussi grosse que moi!
Je ne veux pas être mal interprété, mais je te le demande quand même:

Tes gamins ou ados, détruits dont tu t'occupes, de quel milieu viennent-ils?

Ce n'est absolument pas péjoratif comme question! Je pense connaitre plus ou moins la réponse!

Et peux-tu résumer pour toi, quelles sont les causes de cette "destruction", s'il te plait!

Car moi, je l'avoue, je ne suis pas confronté à ce problème, j'ai été élevé en région Parisienne, dans une famille équilibrée, loin des problèmes de drogue, violence... mais surtout avec des parents à mon écoute.
Quand je dis "écoute", c'est qu'il m'ont toujours encadré, soutenu dans mes choix (bons ou mauvais!), toujours remis sur le droit chemin, quand j'en sortais.

Mais combien ont cette chance!

@+

ils viennent de milieu dafavorisés comme d'autres milieu pas tant défavorisés que ca! et j'aurais du mal à de résumer des problèmatiques aussi complexe pour expliquer leur problèmes, mais bon en gros c''est un enchainement de malchance, un lien cause à effet, parent problème psychologique donc carence affective, misère sociale et financière, donc gamin elevé à l'arrache, carence affective, dévelloppement retardés, car aussi misère d'un point de vue hygiène et financier, apart' insalubre etc etc...comportement régréssé, échec scolaire, plus delien sociaux retard dans le développement et à l'école comportement agressifs, violent, repli sur soi : exclusion! bref tu veux m'entendre dire que les parents y sont pour quelques choses, ca je l'ai deja dit, mais bon à un moment donné faut se remettre aussi en question de facon générale de ce qu'on cautionne dans ce qu'on voit ou ce qu'on entend sinon on fait l'autruche ou on s'inventent des rasions qui ne nous concerne pas comme fait la majorité des gens !

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par Baal le Mer 3 Mai 2006 - 23:17

La morale chacun se la construit, c'est mon point de vue Smile

Oui, j'écoutes du Manson, mais je n'adhère pas à ses idées, je le trouve même malsain! Mais j'aime le style de musique!
Petit HS : Pourquoi malsain ? Les textes de Manson sont très censés, il critique d'une manière très construite les institutions américaines précaires, l'influence totalitaire de l'église sur la condition à penser librement des américains et la violence et les armes à feu dans son pays... Le visuel, ce n'est que de la provoc glam : sex, drugs'n'rock'n'roll...

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par Invité le Mer 3 Mai 2006 - 23:23

Baal a écrit:La morale chacun se la construit, c'est mon point de vue Smile

C'est par pour jouer sur les mots mais....la morale est commune, elle emerge d'une majorité, d'un peuple d'une société, d'une culture et d'une histoire! l'éthique est propre à chacun : c'est ce que toi tu fais avec cette morale là où tu te positionnes ! ....voilà.....ok je sors

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par MaxR le Mer 3 Mai 2006 - 23:24

Re,

Shit, que j'aime ce débat, vraiment extrèmement instructif!

Bon, je reprends à ta suite L.S!
Je ne cherche pas à reporter toute la faute sur les parents, et ainsi me voiler la face!
Les yeux, je les ai grands ouverts au contraire... malheureusement!

J'ai peut-être des idées préconçues... c'est pas de ma faute!

Dans les causes que je te demandais, il me semble que tu as oubliée le chomage, véritable fléau actuel (j'en sais quelque chose, crois moi!).

Cette situation est orchestrée et je dirai même voulue! Je ne peux l'expliquer, je ne peux l'argumenter au clavier comme cela, amis j'en suis convaincu!

Je vais rejeter la faute sur nos politiques, nos patrons... tout cela concourt à plus de misère, plus d'exclusion, plus de racisme, plus d'intolérence...

Nous vivons dans un monde de dingue, et je me surprends à parler avec ma chère et tendre, et dire: "Putain, tu viens on plaque tout ce qu'on a, on revend tout, et on se casse avec le strict minimum, sur un ile déserte, loin de tous ces cons".
Moi, je rêve de vivre dans un endroit sans fric, sans religion (encore un sacré fléau, qui fout un beau souk dans le monde!), sans politique... si un monde comme cela existe, je promet que je donne tout ce que j'ai pour rejoindre CE paradis!

J'en ai ma claque de flipper pour l'avenir de mes gamins, j'en ai ma claque de baliser pour mon propre avenir, j'en ai ma claque de lire toute la misère du monde, j'en ai ma claque de tout ce bordel en France, pays de liberter et des droits de l'homme, j'en ai ma claque enfin que tous ces puissants, me prennent et VOUS prennent pour un CON.
Ca arrive raz la casquette, c'est malheureux à dire, mais avec la connerie coutumière de nos politiques, je fondais beaucoup d'espoir sur la dernière révolte étudiante, pensant naïvement qu'un nouveau Mai 68, allait se profiler à l'horizon, pour balayer tous ces abrutis qui loin de la réalité de la vie de nous "le peuple", nous pondent des lois toujours plus abérantes, et que nous "le peuple", buvont sans broncher!

Il n'y a plus d'unité dans ce putain de pays, trop d'individualisme... Et moi, je préfère me réfugier dans mon GTA, ou ma musique, qui sont eux A MOI! et rien qu'à moi!
J'ai mon univers, car celui dans lequel je vis ne me satisfait pas!
Et je ne pense pas être le seul!
De différentes manières peut-être mais beaucoup pense comme moi!

Bon on est peut-être sortis du sujet, mais ça fait du bien de le dire!!!!!!!

@+

[Edit:]
Baal a écrit:Petit HS : Pourquoi malsain ?

Le temps de faire mon message, et je n'ai pas vu le tiens Modo Baal.

Malsain par rapport à l'image qu'il donne de lui! Son look par exemple n'est pas... très normal!
Je suis d'accord que c'est parole sont censées (plus que certains rappeurs par exemple!), mais ce mec me fout mal à l'aise, dans sa présentation!

@+


Dernière édition par le Mer 3 Mai 2006 - 23:30, édité 1 fois

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par Baal le Mer 3 Mai 2006 - 23:29

Tous derrière Interceptor, ce soir les têtes vont tomber à l'Elysée Twisted Evil

Je comprends ton point de vue mec. Y'a des jours je suis blasé tellement ça craint, à croire qu'ils peuvent se permettre n'importe quoi tellement les gens sont plongés dans leur léthargie.

"La bagnole la télé l'tiercé c'est l'opium du peuple de France, lui supprimer c'est le tuer, c'est une drogue à accoutumance."

LS : ouais, tu as carrément raison la Very Happy

Alors disons que chacun se fait son éthique.

Et que la morale de masse je l'écoute pas, car c'est comme tout un mouvement de masse à leaders et influences, elle censure des choses pour aller dans son droit.

Et c'est au nom de certaines morales qu'on satanise des musiques, des comportements ou des formes artistiques ou de penser.

Trop fatigué pour developper, je ferais de longs posts demain.

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par Invité le Mer 3 Mai 2006 - 23:37

interceptor a écrit:
Dans les causes que je te demandais, il me semble que tu as oubliée le chomage, véritable fléau actuel (j'en sais quelque chose, crois moi!).

oui, la misère financière inclus le chomage

interceptor a écrit:
Je vais rejeter la faute sur nos politiques, nos patrons... tout cela concourt à plus de misère, plus d'exclusion, plus de racisme, plus d'intolérence...

et au lieu de rejeter la faute sur ce qui est au dessus et inaccessible pourqoui pas prendre ses responsabilités pour le mieux vivre?! c'est deca dont je parle "ok y'a des choses qui vont ml, mais au lieu de fuir j'affronte et de fais en sorte que ca boge à mon échelle" !


interceptor a écrit:
Il n'y a plus d'unité dans ce putain de pays, trop d'individualisme...
je crois au contraire qu'il y en a encore en vue du bordel mondial qui ya , la France est encore bonne et pleine de bonne ressource regarde les USa, on est pa si mal logé! c'est clair que l'ON est de plus en plus individualiste, on l'est tous, mais j'ai pas envie de demander la faute à qui...j'ai envie de me dire je vais éviter de tomber trop bas dans ce processus!


Baal a écrit:
Trop fatigué pour developper, je ferais de longs posts demain.

Ca roule ma poule ! ^^
Mais bon les gars faut porter les seules valeurs encore valables qui nous font rire et aimer, pour que nos enfants eux aussi puissent à peu près bien vivre en société!

[Edit par Interceptor: J'ai modifié ton message pour éviter les doubles posts!
Merci de ta compréhension!]


[Ok c'est cool mais j'ai pas compris comment on éditer en voulant choper une autre citation! exemple là : Baal je voulais le citer mais comment je faisais pour en plus l'éditer sur mon ancien post?]

[2ème Edit:
Je sais pas si je vais être clair:
Tu te mets sur l'icone "citer", et tu fais clic droit souris "ouvrir le lien dans une nouvelle fenetre", tu copies la citation, tu vas dans le message que tu viens d'écrire, tu clic sur "éditer", et tu colles la citation par exemple de Baal.
Voilà, j'espère avoir été clair!
@+ Interceptor]

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par sakapatate le Jeu 4 Mai 2006 - 10:13

Salut,

Je me permets de prendre part à ce débat que je suis de loins mais là une opinion me fait réagir, celle d'Interceptor.
*** réaction à chaud *** "Ouha j'adore ce mec mais il doit avoir un sacré budget clavier tellement il est énervé" *** /réaction à chaud ***

Interceptor a écrit:Cette situation est orchestrée et je dirai même voulue! Je ne peux l'expliquer, je ne peux l'argumenter au clavier comme cela, amis j'en suis convaincu!
Je suis bien d'accord avec toi *, il me semble aussi que c'est voulu : c'est logique que les "puissants" (aprés c'est une question de terme...) souhaitent tenir les rennes et pas se retrouver comme des cons comme pendant les 30 glorieuses.

En ce temps le patron refusait de te payer ou d'être souple, tu lui disait merde et t'en retrouvais un le lendemain...

Aujourd'hui c'est le contraire : c'est eux qui nous tiennent par les cou*** et donc peuvent tailler dans les acquis sociaux, temps de travail ou les salaires soit disant pour "préserver les emplois des autres"...
Bref on en pense ce que l'on veut mais ce que je viens de dire c'est une constatation, pour ma part ce que j'en pense ---> *

Pour continuer ce que je viens de dire, une révolte comme Mai 68 ne se reproduira jamais : on est aujourd'hui
- trop aveuglé par ce qu'on a déjà
et
- toujours tenu par les cou***
Pour entamer une révolte aussi longue que celle suscitée : au bout d'un moment c'est soit :"bah oui mais y'a mes examens quand même" ou "et qui va payer mon loyer ou mon essence taxée à 80%?"

Je résume la situation actuelle par (allez c'est la dernière fois que je le dis) "On est tenus par les c****" même ces chères dames.

Pour continuer la dessus
Interceptor a écrit:Il n'y a plus d'unité dans ce putain de pays, trop d'individualisme
Sur ce que je viens de te dire ok, on pense trop souvent à se gueule et pas à ce que pourrait apporter un mouvement de grande envergure.

Par contre, je trouve que la France reste malgré tout un pays ou même si dans les esprits tout le monde souhaite garder son pognon et ne pas aider les "assistés"... et bien malgré cette tendance générale on arrive à "garder" notre système social et à se faire soigner relativement correctement.

Comme disait L.S "regarde les USa, on est pa si mal logé!", je suis d'accord avec elle.

Cela dit, ce n'est pas pour ça qu'il faut attendre les bras balants que tout se casse la gueule et ramasser les morceaux ensuite (ce qui est en train de se profiler).

Bref... j'étais pas trop HS là?!

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par MaxR le Jeu 4 Mai 2006 - 10:51

Salut Sakapatate,

*** 2ème clavier usé, il faut que je m'habitue au nouveau, donc on va faire long! ***

Je suis aussi à moitié d'accord avec vous! Seulement à moitié!
En effet, regardes quand nos chers fonctionnaires font grêve, pour défendre, EUX leurs acquis, regardes les réactions du peuple... toujours les mêmes quand ça commence à embarasser nos très chers politiques, "ouais de quoi ils se plaignent ceux là avec tous les avantages qu'ils ont", ou "ils nous pénalisent pour protéger, leur cadre de vie".
Des réactions comme cela, moi, ça me fait gerber, car si le privé avait été moins con, NOS avantages, durement acquis par nos anciens, bah... ils ne se barreraient pas en lambeaux!

Un exemple, vécus par ma femme, dans son bouleau:
Elle travaille pour un gros sous-traitant automobile (Faurécia, pour ne pas le nommer!), qui lui-même travaille pour Renault Sandouville, et au moment de négocier l'accord sur le chômage technique (et oui, sandouville avec son pôle haut de gamme (Laguna, Vel Satis, et Espace), bah, ça tourne pas terrible!), et bien les syndicats se sont fait enfiler comme pas possible!
En gros, la direction puise dans toutes les poches avant d'éventullement mettre leurs employés en chômage technique!
Congés payé, RTT, Congés d'ancienneté, Copte d'attente, tout y passe avant de voir une personne au CT! Grave, très grave!
Surtout quand on sait, que Sandouville annonce 50 jours chomés pour 2006, auxquels tu rajoutes les 5 semaines de congés payés!

Tout cela pour dire, qu'il y a des esprits chagrins, je le reconnais! Mais si le Français était moins individualiste, bah, on serait pas dans la merde actuelle et surtout future!

De l'unité, je le maintiens il n'y en a plus en France, ou du moins si, SA PROPRE UNITE, on defend SON bout de gras, et les autres on s'en fout!

Quant aux Ricains, certes, on en ai pas encore là (dieu merci!), mais, que croyez vous, on u arrive à grands pas! La France Américaine, c'est pour demain!
Mais que l'on arrête de prendre exemple sur ce pays de merde, on est plus capable de s'auto-gérer? Il faut prendre exemple sur un pays, qui certes fait de bonnes choses (il faut chercher lesquelles!), mais essaye surtout de diriger le monde...
bush est un dictateur moderne, comme l'était son père. Je prends le terme de "dictateur" volontairement, car pour moi, il n'y a pas de différences entre bush, saddam, ben laden, et hitler.
Depuis que la bush family est au pouvoir, ils ont réussis à faire 2 guerres du golfe, pour quelles raisons, le contrôle du pétrole, et du moyen orient... c'est tout!
Et notre chirac, de l'imiter, dissolution de l'assemblée, nommination de &er ministres incapables... au moins dans la connerie, notre président est champion!
Au moins, il marquera son époque dans les livres d'histoire, pour avoir accumulé les plus de bévues en 12 ans de règne!
Oh, je sais Tonton, n'a pas été mieux! Mais c'est un fait que nos politiques sont pourris, et les petits jeunes qui veulent prendre leur place sont pire (sarko en tête!)

Donc, cette merde (actuelle et future!) dans laquelle nous sommes enlisés jusqu'à la tête (et le meilleur reste à venir!), je ne sais pas comment nous allons nous en sortir!

J'ai un raisonnement simpliste, et puéril, mais pour redonner de l'emploi, le plus simple, c'est d'augmenter substanciellement les salaires!!!
Plus de pouvoir d'achat = plus de consommation = plus de demande de produits = plus de demande de main d'oeuvre = PLUS D'EMPLOIS = moins de misère = moins de problèmes!

C'est simpliste, je l'accorde, mais comment nos politiciens et patrons n'y ont pas pensés? Tout simplement à cause d'un mot "RENTABILITE"!

C'est fou comme un mot peut foutre la merde dans un pays!

J'arrête là, car les piles de mon clavuer commezncento àp dsonner dess signesd de fatiguesss!

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par Baal le Jeu 4 Mai 2006 - 11:25

Comment il part en freestyle ce débat s2

Pour Bush, je comprends pas le rapport entre la connerie du mongol junior et la situation sociale et le niveau de l'emploi US, sauf que plus d'argent passe dans l'armement que dans les institutions sociales d'aides et de développement (diminution des budgets des bibliothèques et des programmes d'alphabétisation des quartiers défavorisés, retrait du budget aloué à la protection des barrières de coraux de la cote Est...)

La France chais plus quoi penser. Les fonctionnaires d'un coté je suis pour la préservation des acquis sociaux et des avantages qu'on récupéré les anciens en 68, mais d'un autre coté, les fonctionnaires sont tout de même une caste de priviligiés qui font tout pour préserver leurs avantages et hurlent qu'ils sont égaux. J'ai de la famille fonctionnaire (prof, administration..) et j'ai rien contr eux mais qu'on vienne pas me dit que les fonctionnaires (qui sont les plus nombreux en France dans l'Europe) sont pas des putains de privilégiés.

Quand à Chirac, c'est pas nouveau, depuis 1995 il a précipité le pays dans une spirale d'échecs et de cassage de gueule de projets complètement débiles et ratés, pas étonnant qu'il essaie de se faire discrèt à quelques mois des Présidentielles, à mon avis il doit bien faire la gueule d'avoir la crise des banlieues puis du CPE à gérer à quelques mois de la retraite. Typique illustration : sa première réaction face aux manifs, après son silence : "bon les jeunes ça suffit rentrez chez vous et calmez vous", ou le mec qui a rien suivi du truc. Chirac est une sous merde, et même si aucun président n'est parfait, rien qu'en comparant Miterrand et lui ont voit tout de suite la différence de niveau...

Cool les nouvelles élections, moi qui voulait une conscience politique et un engagement citoyen j'ai le choix entre Sarko/Villepin, Le Pen et Ségolène Royale.

Putain j'adore mon avenir.

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par sakapatate le Jeu 4 Mai 2006 - 11:35

Re,
Interceptor a écrit:On defend SON bout de gras, et les autres on s'en fout!
J'ai quand même vu des tas de personnes de plus de 21ans dans les manifs anti-CPE alors qu'ils ne sont pas concernés par ce contrat... il défendaient les droits du travail et je ne pense pas que ce soit défendre son bout de gras personnel...
Interceptor a écrit:Quant aux Ricains, certes, on en ai pas encore là (dieu merci!), mais, que croyez vous, on u arrive à grands pas! La France Américaine, c'est pour demain!
moi même a écrit:Cela dit, ce n'est pas pour ça qu'il faut attendre les bras balants que tout se casse la gueule et ramasser les morceaux ensuite (ce qui est en train de se profiler).
CQFD
Interceptor a écrit:Il faut prendre exemple sur un pays
Ce morceau de phrase m'interpelle, on me fait souvent la reflexion genre : "oui regarde dans les pays de l'Est ce qu'ils ont et arrètes de te plaindre!"... abh je suis pas d'accord, pourquoi ce serait à nous de nous plier, de rétrograder et pas aux autres pays de l'UE [... dry ...] de se calquer sur nous?!....

Je pense que ça serait mieux pour tout le monde.... exepté ceux qui peuvent faire en sorte que ça se passe dans ce sens!
CQFD bis

C'est aussi un raisonnement simpliste... mouais.


Bref c'est dur pour tout le monde, même Interceptor est obligé de loger sa famille dans une cabane
L'homme des bois a écrit:Un exemple, vécus par ma femme, dans son bouleau
s4 s4 s4

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par MaxR le Jeu 4 Mai 2006 - 11:57

Re,

sakapatate a écrit:Bref c'est dur pour tout le monde, même Interceptor est obligé de loger sa famille dans une cabane
L'homme des bois a écrit:Un exemple, vécus par ma femme, dans son bouleau

C'est malin de se moquer! Nouveau clavier te dis-je! (en plus c'est vrai! je viens de récupérer mon ensemble clavier/souris sans fil, partis en réparation!)

Pour ce que tu écris, je suis d'accord, pourquoi serait-ce à nous de nous adapter par rapport aux Polonais, Roumains... et pas le contraire!

RENTABILITE pour nos dirigeants!

Par contre, je suis du même avis que Baal, putain d'avenir!

En 2007, que voter!
Déjà en 2002, j'ai eu les boules de devoir voter pour le "grand con, vec une connerie noire", et là, je le vois gros comme une maison, qu'il va falloir voter, pour des blaireaux, dont je ne veux pas, pour faire barrage à le pen & Co!!!!
Desespérant!

Je n'ai pas plus envies de voter Gauche, car eux aussi, c'est bonnet blanc et blanc bonnet, comme la droite, sarko, c'est le pen version "légale", sans étiquette fn...
Et ce qui nous guette, bah, ce sera un 2ème tour comme en 2002, amis la différence, c'est qu'il y aura 2 représentants de l'extrème droite, l'officiel, et la version "légale"!!!

M'enfin, on en est pas encore là, entre temps, il y a un nouveau GTA qui sort, et de nouveaux downloads à mettre sur le forum!

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par Baal le Jeu 4 Mai 2006 - 12:57

La politique c'est comme l'informatique :
#3253 (+) 388 (-)
<LoPhalus> En fait la politique c'est un peu comme un vaste choix d'ordis...
<LoPhalus> La droite , c'est du windows 98 , c'est bien sympa au premier coup d'oeil , c'est bien vendu , on en voit partout , mais ca bug tout le temps...
<LoPhalus> Au centre ta Linux , c'est pas mal mais c'est tellement compliqué que personne ne s'y risque
<LoPhalus> Et la gauche , c'est un mac . C'est super joli mais ca sert a rien...

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par GTvision le Sam 25 Nov 2006 - 12:51

[rappel] je discutais sur l'âge fort jeune de certains joueurs.


S'il est marqué déconseillé aux moins de 18 ans c'est qu'il y a une raison...pour des jeunes de 14-15 ans ça va encore, mais 11-12 ans c'est quand même limite pour vraiment comprendre ce jeu.


Dernière édition par le Sam 25 Nov 2006 - 15:15, édité 1 fois

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par Reivaxgt le Sam 25 Nov 2006 - 13:06

salut,

bienvenue!

mais c'est clair que a 11 ans et déja entrain de tuer tout le monde dans un bain de sang...

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par Unkn0wN le Sam 25 Nov 2006 - 13:09

Ouais, faut pas pousser non plus.
Là ça devient carrément hyperbolique est absurde, même à 11 ans ça n'empeche pas savoir faire la part des choses.

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par crash1995 le Sam 25 Nov 2006 - 13:10

moi j'ai 11ans et je comprend tres bien et d'un coter bein il y a des chose que ta rien a comprendre aussi

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par Invité le Sam 25 Nov 2006 - 14:27

C'est symbolique tout ca on le sait! mais ce n'est pas non plus à dénigrer! si c'estinterdit au moins de 18 ans c'est pas pour rien, point-barre. Sinon c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres ! Il faut bien encore un peu de morale dans ce monde, sinon comment élever nos jeunes? Ok h.s, je sors...

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par GTvision le Sam 25 Nov 2006 - 14:39

Ok h.s, je sors...

Non ça pourrait faire l'objet d'un débat très intéressant...

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par Invité le Sam 25 Nov 2006 - 14:45

Oui mais ce débat là on la deja fait, y'a longtemps, alors je sai pas si il est encore sur le forum ( encore faut il le trouver) mais je sais pas pourquoi il est vite tomber aux oubliettes...enfin on tournait en rond. Maintenant pourquoi le réouvrir, ou en créer un autre, je suis d'accord, mais bon à la limite, pas dans la présentation du petit dernier ! ^^

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par GTvision le Sam 25 Nov 2006 - 14:49

Bien sûr... effectivement c'est un débat assez stérile car ce n'est pas une dizaine d'internautes qui vont changer un système. Si les parents laissent leurs gosses acheter n'importe quoi, tant pis pour leur gueule. Mais je dois dire que quand je vois les gosses de maintenant, je ne sais pas trop quel sentiment avoir. Est-ce que c'est mieux? Ou bien est-ce que tout fout le camp? Pourquoi les gosses peuvent s'acheter des GTA alors que les parent ne les laissent pas regarder le film érotique du samedi soir? Vaste débat et je ne sais pas si on est le mieux placé pour en parler.

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par Invité le Sam 25 Nov 2006 - 15:03

Tout le monde a son avis, sauf qu'effetivement au bout d'un moment ca sonne creux et ca devient stérile car du "pour et du contre" dans ce vaste débat.
M'enfin Némo si tu veux réouvrir ce topic ( je vais voir si je le trouve pas)




EDIT : j'ai trouvé " [ DEBAT] "La censure qu'en penser?"


Dernière édition par le Sam 25 Nov 2006 - 15:04, édité 1 fois

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par crash1995 le Sam 25 Nov 2006 - 15:03

si on s'arètait a l'age pour les jeux bein seux de moi de 10 ans ourons rien du tout d'acord pour ;le filme érotic c'est dégue pour les enfants c'est vrai ùmes pour les jeux...

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par Invité le Sam 25 Nov 2006 - 15:07

Ouais ok... pour les moins de 10 ans y'a des jeux de plateforme ou jeu de rôle très interressant...après oui le monde change et les enfants sont de plus en plus éveillé au mond des "adultes"...bref on reconduit ca au topic :

" [ DEBAT] " La censure, qu'en penser?"

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par Unkn0wN le Sam 25 Nov 2006 - 16:34

Faut aussi savoir nuancer, comme le prouve crash ce n'est pas parce que un jeux ou un film est interdit aux moins de 18 ans qu'on sera forcément choqué en le regardant ou en y jouant à 12-13 ans.
Il est impossible cela dit de se mettre à la place de la personne, alors imposer des interdictions peut-être une solution, à condition de pas tomber dans l'excés. Cela dit, c'est le degrés de maturité qui devrait être pris en compte et non l'âge car il n'est en rien représentatif d'une personalité. La question qui se pose alors est de savoir si un enfant de 12 ans se trouve dans la capacité dej uger ou non de l'impact du média qu'il tient entre ses mains. Pour moi certains sont assez raisonnables mais il vaut mieux mettre une interdiction et laisser les parents être seuls juges en attendant.
Aprés la question se pose également dans l'exagération, le JT de 20 heures n'est il pas plus violent ? Un film d'horreur est-il vraiment inaccessible à "un adulte" de 17 ans ?
Logiquement on devrait savoir faire la part des choses entre la réalité et la virtualté, si on accepte ces lois on ne devrait alors ne s'exposer à aucun risque.

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par MaxR le Sam 25 Nov 2006 - 16:58

Salut la compagnie,

Unkn0wN a écrit:Cela dit, c'est le degrés de maturité qui devrait être pris en compte et non l'âge car il n'est en rien représentatif d'une personalité.

Ok, mais comment faire?

Ca me fait marrer d'interdire ou pas quelque chose!
Un gamin de 15 ans, avec un chiche en lieu et place du cerveau, tu lui fais regarder une banale série Américaine, ou un banal film, et sur quoi il tombe?
Sur une scène de cul, ou de tuerie!

Actuellement, ce qui fait vendre un film (ou une série!) hormis le coté sensationnel!) c'est le cul ou la violence!!!! ...et ça ne date pas d'hier!

Je trouve dommage (lamentable est trop fort comme mot!) un tel débat, car c'est exact nous tournons en rond, c'est exact aussi, rien ne remplace l'éducation et LES EXPLICATIONS que les parents donnent aux gamins!

Le miens, il joue à GTA, et ce n'est pas pour cela, que c'est un sérial killer, qu'il hait les flics, qu'il a envie de tuer, de violer, de... je suis (nous sommes, avec ma femme!) derrière pour lui dire que CE N'EST QU'UN JEU! ... qu'en aucun cas, son père dans la réalité écrase les flics, tue les passants, tire au bazooka dans les voitures...

Et le pire, c'est que mon gamin adore ce jeu!
Le p'tit dernier, 2 ans 1/2 est tout fou, quand je charge une partie, car pour lui, c'est synonyme de "voiture Papa" (dans son langage!), il n'attend que ça, de pouvoir "conduire" les dernières caisses téléchargées, pour le forum.
Et moi, ça m'évite d'avoir à tester les dégats... c'est un champion là-dedans!!!!!!!!!!!

Tout cela pour dire, que l'interdiction pour moi, d'un jeu, d'un film, ou de toute chose c'est du pipo, il faut fixer des barrières, mais c'est avant tout aux parents de le faire, et ces règles (interdictions aux mineurs!) est là, pour rappeler que malheureusement, nombre de parents sont en échecs face à l'éducation de leurs gamins.
Ceci dit, j'apprends tous les jours, que ce n'est pas évident d'être parent!
Ca ne s'improvise pas, on n'a pas de prédispositions ou ce n'est pas inné!
C'est malheureusement en faisant des erreurs que l'on apprend!

C'est même très dur... donc soyez indulgent avec les votre!!!!

Voilà, @+

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par GTvision le Sam 25 Nov 2006 - 17:06

Oui effectivement un enfant bien sensibilisé de 6 ans pourrait mieux réagir face à de la violence ou du sexe qu'un gosse de 12 à qui on ne lui a rien dit. Mais même si ce ne serait pas dangereux de laisser jouer un jeune enfant, il gâche un peu son plaisir car ne peut pas saisir toutes les subtilités du jeu, surtout comme GTA. C'est comme ici sur le forum: comment voulez-vous avoir une conversation sensée, argumentée et profonde avec un gosse comme imad, qui n'est pas méchant mais ne comprend rien à rien?

Alors bien sûr il y en a à 16 ans qui sont toujours dans le même cas; mais ce sont des exceptions alors que des gosses de 11 ans qui ne comprennent rien à rien c'est la majorité.

Pour ma part je trouve que sur ce forum certains membres sont trop jeunes et n'apportent rien de bon au forum, si ce n'est des grincements de dents et du boulot pour nous.

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par Unkn0wN le Sam 25 Nov 2006 - 17:08

interceptor a écrit:
Ceci dit, j'apprends tous les jours, que ce n'est pas évident d'être parent!
Ca ne s'improvise pas, on n'a pas de prédispositions ou ce n'est pas inné!

Oui, et c'est donc justement ici que vient la necessité d'une interdiction préalable, tous les parents ne portent pas forcément autant d'attention que toi Wink

Pour ma part je trouve que sur ce forum certains membres sont trop jeunes et n'apportent rien de bon au forum, si ce n'est des grincements de dents et du boulot pour nous.

Et d'autres au contraire se trouvent trés matures, plus que des adultes même. Prenez kev pour vous en rendre compte qui devaient avoir pas loin de 13 ans lors de son incription, il prouve quand même que vous avez bien fait de ne pas le refouler.. Encore une fois l'âge n'est pas une mesure, c'est un chiffre qui nous suit sans qu'on puisse y faire quelque chose, et il est dans certains cas cause d'injustice.

C'est même très dur... donc soyez indulgent avec les votre!!!!

Pas la peine de faire passer un message.. Je doute que tes enfants naviguent souvent sur le forum xD Laughing

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par MaxR le Sam 25 Nov 2006 - 17:21

Re,

Dj Nemo a écrit:Oui effectivement un enfant bien sensibilisé de 6 ans pourrait mieux réagir face à de la violence ou du sexe qu'un gosse de 12 à qui on ne lui a rien dit.

Ok avec toi... malheureusement!

Dj Nemo a écrit:Mais même si ce ne serait pas dangereux de laisser jouer un jeune enfant, il gâche un peu son plaisir car ne peut pas saisir toutes les subtilités du jeu, surtout comme GTA.

Ok, aussi!

Dj Nemo a écrit:C'est comme ici sur le forum: comment voulez-vous avoir une conversation sensée, argumentée et profonde avec un gosse comme imad, qui n'est pas méchant mais ne comprend rien à rien?

Alors bien sûr il y en a à 16 ans qui sont toujours dans le même cas; mais ce sont des exceptions alors que des gosses de 11 ans qui ne comprennent rien à rien c'est la majorité.

Toujours d'accord!

Dj Nemo a écrit:Pour ma part je trouve que sur ce forum certains membres sont trop jeunes et n'apportent rien de bon au forum, si ce n'est des grincements de dents et du boulot pour nous.

En même temps, tu es là, comme moi, pour cela!
Et tu ne pourras pas empêcher un jeune de venir s'inscrire sur un forum... malheureusement pour nous!

Tous les problèmes que tu relates ne sont (pour moi!), qu'une affaire d'éducation. En effet, les parents actuellement peine à vouloir imposer l'autorité parentale (LS es-tu d'accord?), et se réfugies derrière la réplique facile "je n'y arrive pas!"... j'ai le cas avec ma femme!!!!
Le grand est charmant avec moi, j'en fais ce que je veux, mais dès que sa mère est là, c'est un véritable abrutis, car "maman" est trop laxiste (à mon gout!)!
Et, maintenant, il ne comprend les choses qu'avec des enguelades ou des baffes... il n'est pas battus, loin de là, mais les claques sur le cul, sont légion avec ce p'tit morveux, de 6 ans, qui croit commander à la maison, tout cela, parce que les barrières à ne pas dépasser ont été imposées par le père, et que la mère, ne voulant pas de conflits, c'est empressée de les faire voler en éclat!

Donc, je pense, qu'un gamin, tu peux lui montrer tout et n'importe quoi, tant que tu lui expliques que la réalité est tout autre, et ben, il peut commencer à saisir, non pas tout, mais une partie des infos que tu lui donnes, mais par contre, si les parents baissent les bras, et que le djeunz, est livré à lui même, devant un jeu (par exemple comme GTA!), et ben, il peut vite déraper, faute d'aide, parentale.

Ceci, encore une fois n'est que mon avis!

@Unknown: Ce n'était pas un message pour mes gamins (6 ans 1/2 et 2 ans 1/2, je le rappelle!), mais adressé à vous les jeunes du forum!

@+

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par Invité le Sam 25 Nov 2006 - 18:08

Je pense également que les régles doivent exister, car sinon personne les fixes, elles servent de repére aux gens et aux enfants. Mais les régles comme tout le monde le sait sont faites aussi pour être transgresser, et la dedans est toute l'éducation que nous donnons aux enfants.
Grave qu'il faut des limites qui ont toujours leur défaut, mais c'est obligé sinon il faudrait des régles et des lois qui correspondent à chaques individus, selon son caractère, sa personnalité, sa nationalité, sa culture, sa "maturité" ( comment tu juges la maturité?...) bref, vive les régles, les lois et les interdits pour que nos enfants se brulent les ailes un peu, et pour que nous leur expliquons et éduquons beaucoup! ^^

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par GTvision le Sam 25 Nov 2006 - 18:31

Effectivement LS, les règles sont là pour être transgressées. Mais si à la base un enfant n'a pas eu de règles "intransgressables" (l'éducation), l'enfant ne pourra pas transgresser d'autres règles, car il ne saura même pas si c'est mal ou pas de transgresser! Sur ce point-là je rejoins tout à fait l'avis d'interceptor pour qui l'éducation est à la base. Une bonne éducation sur des bases saines est primordiale pour un enfant. Car même si par la suite il fait des conneries, il saura que c'est une connerie et c'est le plus important.
Le problème actuellement est comme le dit toujours interceptor que beaucoup de parents abandonnent très vite et ne peuvent pas faire entrer ces bases dans la tête des enfants. Que faut-il faire alors? Sans doute empêcher l'accès aux enfants à des contenus "problématiques" d'un point de vue moral ou social. Un enfant bien éduqué qui voit à la télé un homme battre sa femme saura que c'est mal, et verra ça comme quelque chose de répugnant à ne surtout pas reproduire. Un enfant mal éduqué qui voit la même scène, même s'il ne sera pas tenté de la reproduire, verra une sorte de trouble s'installer en lui, surtout si son propre père bat sa femme. D'où les refuges dans la drogue, etc.

Alors, tant que des parents ne seront pas courageux et responsables, il faut appliquer une censure des contenus, même si c'est loin d'être la meilleure solution.

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par MaxR le Sam 25 Nov 2006 - 18:35

Re,

Comment je juge la maturité?
Franchement?

Je ne sais pas!
Pour moi, c'est de l'instinct avec la personne que j'ai en face moi, et qui est capable de dire autre chose que des "ouais cool!", ou "couille, bite...".

Mais, il y a des jeunes plus intelligents et matures que bon nombres d'adultes, et vice versa, d'où le problème pour "jauger" la maturité d'un être sur la simple apparence physique!

Pour reprendre une idée de Némo, sur ce forum, pour moi, sur les 200 membres actifs environ, iln'y a pas beaucoup de "mature", tout juste 10% à tout casser!
Rien qu'à voir les messages de certains et l'on comprend le niveau.
Mais un forum est fait de bons, très bons membres, et de l'opposé (non, je ne dirai pas le mot qui fache... même si je le pense fortement!!!), et il faut s'en accommoder... obligé!!!

Après, ça me trou le derche, quand j'entends des personnes très, très, très proche, me confier "tiens avec lui, je n'y arrive pas, il n'en fait toujours qu'à sa tête (hein ma Fred!)!!!".
Nous, parents sommes là pour inculquer els règles à ne pas transgresser, et si nous ne sommes pas capable de le faire, qui s'en chargera?

L'état? Un éducateur? L'école? La rue?

Donc, mon (mes) gamin est élevé surement durement, mais je pense faire le bon choix, du moins je l'espère!
Par contre, j'ai peur du retour de baton, comme je l'ai fait subir à mes parents ado!

Pas pouvoir se "défouler" à la maison égale "défoulement" autrepart!
Mais bon, je n'en suis pas encore là avec les miens!

J'ai un beau frère, qui était instit, dans une ZEP, et qui s'occupait de cas sociaux, et de par son expérience, il m'a confié un jour: "tu sais, Alain, je me retrouve avec des gamins difficiles, dont j'ai eu les parents il y a quelques années, et je comprends tout à fait, les problèmes que peuvent avoir ces bambins, quand on voit les élèves qu'ils étaient et les parents qu'ils sont devenus!".

Je pense, sans trop m'avancer, que ça résume assez le problème des interdits dont nous "débattons" sur le forum, dans ce sujet!
Les parents donnent l'éducation qu'ils ont reçus à leurs gamins!

@+

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

Message par Invité le Sam 25 Nov 2006 - 18:44

Bref on tourne e nrond, car on est tous d'accord, c'est juste les moins de 15 qui sont jamais d'accord et qui reléve le débat à chaque fois ! ^^

J'aimerai bien les entendre d'ailleurs, pour voir comment ils voient les choses et vivent la censure qui leur est imposé !

Mais enfin pour en revenir au "jugement de la maturité" c'est vraiment délicat, car justement dernierement je me suis fait "couillonné" par une nouvelle gamine arrivé sur mon groupe d'enfants :

Super poli, serviable, parle bien, communique failement avec les adultes, est choqué par les comportement violents des autres enfants, très intelligente et pas mal cultivé, mature quoi !
bref la gamine tu te dis elle a rien a foutre là !!!!

Une semaine après elle se montrait être manipulatrice et autoritaire envers les autres endants, perverses, très violente envers les enfants et les adultes ( elle ma mordu, a mis un coup de poing à ma collégue et à envoyer un couteau à mon collégue)
???????................................................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Voila donc tout ca pour dire qu'au final la gamine manque totalement de repére de ce qui est bien ou mal, de limites, d'éducation, et j'en passe....

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Re: [DEBAT] - La censure, qu'en penser ?

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