[Débat] Armée, service militaire.

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Message par GTvision le Mer 27 Sep 2006 - 13:15

interceptor a écrit:Militaires ----> Gachis


Je me permets de repartir en hs, mais je peux savoir pourquoi tu penses cela?
Si tu crois que les militaires servent seulement à dilapider l'argent du contribuable pour se taper dessus, c'est que tu as une vision très restreinte de la mission des militaires.
Et juste aussi pour dire, l'invention de la bombe atomique a été peut-être une saloperie, mais sans ça on n'aurait peut-être pas les centrales qui nous fournissent de l'électricité pour faire tourner nos pc...

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par MaxR le Mer 27 Sep 2006 - 13:23

Salut Némo,

Je pars volontiers avec toi, sur ce Hs, avec simplemnt une question:

As tu fait ton armée?

Non, je présume! Tu es trop jeune, donc, tu ne peux pas comprendre ma réponse!

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par GTvision le Mer 27 Sep 2006 - 13:27

Non, mais j'ai suivi plusieurs stages, j'ai failli rentrer à l'école Royale militaire, je connais plusieurs personnes qui y sont et mon père est parti pendant un mois au Congo avec un détachement de para-commandos. Donc je pense que je sais ce que c'est; et bien que je n'ai pas suivi cette voie car moi je me suis plutôt tourné vers l'artistique, j'ai un profond respect pour les militaires de carrière (car visiblement ce n'a pas été ton cas, donc ça t'a peut-être emmerdé) et ce qu'ils font.

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par MaxR le Mer 27 Sep 2006 - 13:39

Re,

Ben, moi, j'ai perdu un an (11 mois exactement!) pour mon pays... et quand je dis perdu, c'est vraiment perdus!
Pourtant, j'étais pas dans un corps disciplinaire, ou autre, plutot sans rien demandé, dans une caserne de "pistonnés"!
Mais mon avis sur l'rmée, peut te choquer, mais je pense que c'est vraiment une pure perte de temps, que ce "passage obligatoire", pour les anciens!
La seule chose positive, si on peut dire, c'est que ça m'a donné envie de faire du tir!

C'est tout!

Pendant cette perte de temps, j'aurais pu travailler, gagner du fric, plutot que leur connerie de solde!

Donc, pour moi: Armée = perte de temps = perte d'argent = sert à rien!

J'ai quand même réussis à passer mon permis voiture (toujours ça de gagné!), mais par contre, je ne vois pas l'intérêt, d'essayer de faire marcher au pas quelqu'un, de le faire chier (désolé, mais c'est le mot!), deux mois avec des classes, qui n'apportent absolument rien!

Non, je persiste et je signe, l'armée ne sert à rien, simplement à un prétendus bourrage de crane, sur des prétendues valeurs, qui de toute manière ne sont pas miennes!

Et quelques questions: Connais-tu le nucléaire et ses ravages?
As-tu déjà manipulé quoique ce soit (hormis une cigarette!) contenant quelque chose de radioactif?
Sais tu ce qu'est le Curie, le Béquerel, le Sievert?

J'y suis confronté tous les jours depuis quelques temps!
Certes, je sors un peu de ce Hs, mais je ne veux pas "grogner", pour rien!
L'armée, si pour toi ne sert qu'à "apporter", une connaissance dans le nucléaire, et ainsi avoir la possibilité de pouvoir avoir du jus, et ben, je ne pense pas que nous soyons sur la même longueur d'onde!

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par Unkn0wN le Mer 27 Sep 2006 - 13:58

Interceptor, ça a changé depuis.. L'armée c'est un métier (dans ce cas, on peut pas dire que gagner sa vie soit inutile Wink ) et le service militaire n'est plus obligatoire (enfin,pour l'instant Confused ). Donc je pense que tes arguments, bien que basés sur ton propre vécu, ne peuvent être employés aujourd'hui !

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par Invité le Mer 27 Sep 2006 - 14:03

Et moi je pense que les arguments de tous son bon à prendre...Interceptor comme Némo on une facon de voir le sujet diffèrement en vue de leur expérience ou connaissance. Parle de l'armée à un jeunes Américains qui sont en Irak : y'en a un qui te dira qu'il tripe car il aime bombarder l'ennemi le son à bloc dans ses oreilles, et qu'il se sent utile pour son pays, et un autre te dira, qu'il est malheureux qu'il ne sait pas pourquoi il est là...( cf. Fareheint 9/11 ). Tout sujet tel que celui ci mérite des arguments et des avis divergents et heuresement qu'ils le sont.

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par MaxR le Mer 27 Sep 2006 - 14:09

Salut Unknown,

Oui, je suis ok, avec toi!

Mais, certes l'armée est un métier (je le conçois! Encore que!), mais désolé, je n'en vois pas l'utilité!
Certes, dans notre monde, nous pourrions en avoir besoin... peut-être, mais je ne peux l'expliquer poliment, ou bien je ne trouve pas sur le coup les arguments, mais étant anti-militariste dans l'ame, je ne suis pas convaincu par les arguments avancés par Némo!

Tous les conflits, présents ou passés, ont menés au désastre, certes pour mieux rebondir, mais quand même!

Maintenant, le nucléaire:

Quelle belle "invention", que cette merde!
La radioactivité a été découverte en 1896, et depuis, ben pas la peine de faire un dessin, aux gens qui sont mort à Nagasaki/Hiroshima, ou bien plus près de nous à Tchernobyl!

Donc, argument Armée = Apport du nucléaire (entre autre!), et ben ça me fait rire... doucement!

Pour moi, Armée = inutilité!
Là, c'est la meilleure équation!

Et, je le répète, j'étais dans une caserne (ESAM de Bourges!) de pistonés... sans rien demander!
Et mes 11 mois, ce sont passés plus que peinard, par rapport à des potes, qui eux partaient en plus, en Allemagne, à Freibourg!
Donc, ce n'est ps une mauvaise période qui me fait tenir ce raisonnement, simplement un avis perso!

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par Unkn0wN le Mer 27 Sep 2006 - 14:10

Tout sujet tel que celui ci mérite des arguments et des avis divergents et heuresement qu'ils le sont.

ça je dirais que c'est même inévitable, que c'est la raison même d'un débat, et je ne remets pas en cause ce point Wink

Cela dit, je voulais juste préciser qu'Interceptor faisait référence à une armée "ancienne" et qui a évoluée depuis, on ne peut donc pas lui reprocher le service militaire obligatoire aujourd'hui, puisqu'il n'existe plus !
Maintenant, qu'on me dise que l'armée c'est du gachis en fonction du budget militaire qui sera trop grand pour certains par exemple, je veux bien, à condition bien évidemment que l'argument soit détaillé et précisé. Là, je trouve que les arguments d'Interceptor ne sont pas justifiés.

EDIT pour répondre à Interceptor: Depuis toujours les hommes se font la guerre, avant c'était pour du feu, maintenant c'est pour de l'or et du pouvoir. C'est une façon de voire les choses qui n'a pas évolué en fonction de notre intelligence grandissante mais qui est ancrée au plus profond de nous, et on ne pourra jamais rien y changer. L'armée est donc nécessaire dans n'importe quel pays, s'il ne veut pas être vulnérable.. Aprés qu'elle prenne une place trop importante, c'est sans doute vrai !


Dernière édition par le Mer 27 Sep 2006 - 14:17, édité 1 fois

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par cte geni le Mer 27 Sep 2006 - 14:15

De toute façon , tout le monde le dit !

On mourra tous dans ne guerre nucléaire !
Mais bon pour l'instant , si il aurai pas eu l'armée , sa serez le bordel dans les rues !
La police ne pourra pu ternnir !

Donc OUI au service militaire !

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par MaxR le Mer 27 Sep 2006 - 14:22

Re,

Certes, l'armée ne se fait plus aujourd'hui... heureusement!
Si, vous connaissez des vieux qui ont fait leur devoir patriotique, et bien demandez leur, comment ils l'ont fait?
Etaient ils enchantés?
Qu'en ont-ils gardé?
Etaient ils pour ou contre cette année?

Unknown, je ne pense pas que tu ais fait ce genre d'armée, donc facile de juger le discours d'un vieux, qui y est passé!

Tu pourrais à la rigueur dire "son armée c'est mal passée, et c'est pour cela, qu'il tient ce discours!", mais non, c'est un avis général, un peu à la manière de L.S!

Je pense que je suis encore mobilisable, en cas de conflit généralisé, et simplment, ça me ferait chier, si par malheur, on me rappelait sous ce putain de drapeau, car en aucun cas, j'ai envie de rentrer dans leur jeu!
Faire la guerre, "casser" ou tuer de l'ennemis, très peu pour moi!
Un gars que je ne connais pas, qui ne m'a rien fait, qui a pour simple défaut de ne pas être de mon côté, et ben, je ne vois pas ce que l'on peut éprouver à oser donner un ordre de le tuer, ou autre!

De ce coté là, l'armée est une connerie!

Certe, dans ce cas là, si c'est pas moi qui tire, ce sera lui, je suis d'accord!

Mais, l'armée, il ne faut pas se leurer, elle t'apprend ça... et rien d'autre!
Si ramper dans la merde, obéir comme un mouton aux ordres stupides, d'un général, qui ne met pas le cul sur un champs de bataille!
L'armée te sert à ça!

Devenir un parfait mouton!

Mes arguments ne te (vous) convaincront certainement pas, mais bon pas grave, nous sommes là pour en discuter!

Et heureusement, qu'il y a des personnes contre, et des personnes pour!

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par cte geni le Mer 27 Sep 2006 - 14:24

interceptor a écrit:

Certes, l'armée ne se fait plus aujourd'hui... heureusement!
Si, vous connaissez des vieux qui ont fait leur devoir patriotique, et bien demandez leur, comment ils l'ont fait?
Etaient ils enchantés?
Qu'en ont-ils gardé?
Etaient ils pour ou contre cette année?

Dans c'est cas la , je suis d'accord avec toi !

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par Unkn0wN le Mer 27 Sep 2006 - 14:32

Interceptor, je veux bien que ce soit domage, mais l'armée est vraiment indispensable !
Je vais prendre un exmple un peu caricaturale mais, en gros, si les USA n'avaient pas eut d'armée, on serait tous allemands.. Il y'aura toujours des conflits dans le monde, et on doit toujours posséder une force militaire pour contrer un assault, sinon les conséquences pourraient être encore pires..

Regarde les pays d'amérique latine, au moment de leur colonisation ils n'avaient aucune force pour répliquer et se défendre. Résultat, ils ont été conduits à l'esclavage.

Même si c'est malheureux, tout pays se doit d'avoir une armée, même si elle sert juste à se rassurer..

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par cte geni le Mer 27 Sep 2006 - 14:34

Unkn0wN a écrit:Interceptor, je veux bien que ce soit domage, mais l'armée est vraiment indispensable !
Je vais prendre un exmple un peu caricaturale mais, en gros, si les USA n'avaient pas eut d'armée, on serait tous allemands..

+10000000 , merde , je sais pas de quelle coté je suis ! terceptor ou connu ?

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par MaxR le Mer 27 Sep 2006 - 14:42

Re,

De toute manière, du propre aveu de certains de mes gradés de l'époque, ils s'étaient engagés, car sans diplomes, ils ne savaient pas quoi faire comme boulot!

Bon, je ne vais pas généraliser, mais quelle belle armée que voilà!

En gros, à cette époque (pas si lointaine, j'ai fait mon armée en 1991) l'armée, si je caricature, n'était qu'une manière pour les incapable de trouver du boulot!
J'espère que ça a changé depuis!
Et ces mêmes gradés t'avouent, qu'en cas de conflit armé, ben, ils n'ont pas envie de mourrir pour leur pays!
Quelle belle armée... bis!

Et des exemples comme cela, je n'en ai pas rencontré, qu'un ou deux, mais des dizaines, sur une seule caserne!

Pour te répondre Unknown, je suis d'accord, que dans le monde où nous vivons, aujourd'hui, une force armée est OBLIGATOIRE.
Heureusement, que les Ricains sont intervenus dans les 2 conflits majeurs du 20ème siècle, car nous parlerions surement Allemand, ou pire encore!

Mais, actuellement, si je ne prends que l'exemple des derniers conflits Ricains, ils sont intervenus pour quelle raison au Koweit en 1991, et en Irak en 2000 ou 2002?

Pour sauver les pauvres Koweitiens, ou les pauvres Irakiens de Saddam Hussein?
Ben, pas du tout, des Irakiens, ils se foutent complètement, ils ne sont intervenus que pour le pétrole, et un pied à terre, dans le golfe persique... c'est tout!

Si l'armée était vraiment utile, pourquoi, ne pas la faire intervenir, dans les différents génocides, qui emaillent l'histoire de plusieurs pays, contre les dictatures, dans la guerre qui a ravagée le si beau pays qu'était la Yougoslavie...

Par ce qu'en général, ces pays n'ont rien à offrir en échange, pas de richesses!
Donc, la guerre oui, pour récupérer du pétrole, mais non, pour "soulager" un peuple opprimé par un régime totalitaire, ou d'un Pinochet en puissance!

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par Unkn0wN le Mer 27 Sep 2006 - 14:57

Interceptor: Voilà, je pense qu'on a réussis à trouver un terrain d'entente, je partage en gros cet avis ^^

Cte geni: Fais toi ta propre idée, tu n'as pas a être influencé par des avis extérieure, ça peut être dangereux pour plus tard. (je dis ça en connaissance de cause, je suis aussi quelqu'un de trés influençable =( )

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par cte geni le Mer 27 Sep 2006 - 15:06

Unkn0wN a écrit:

Cte geni: Fais toi ta propre idée, tu n'as pas a être influencé par des avis extérieure, ça peut être dangereux pour plus tard. (je dis ça en connaissance de cause, je suis aussi quelqu'un de trés influençable =( )
Oui , j'ésseye de me faire ma propre idée , moi je dis que l'armée c'est bien est pas bien!!!

Interceptor speaking: Belle expression de ton idée sur le sujet!
Cte Geni fonction, j'me mouille pas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par MaxR le Mer 27 Sep 2006 - 15:08

Re,

Dj Nemo a écrit:Et juste aussi pour dire, l'invention de la bombe atomique a été peut-être une saloperie, mais sans ça on n'aurait peut-être pas les centrales qui nous fournissent de l'électricité pour faire tourner nos pc...

Pourrebondir sur le nucléaire, et l'image que nous donne Némo, je réagirait en retournant la question, comme suit:

Comment faisaient tes parents avant que les centrales nucléaires n'existent?
Bon, tu prends l'exemple du PC, mais c'est vrai pour tous les appareils électriques!
Pour notre propore confort (le miens, en premier!), on en arrive à passer d'une extrème à l'autre!
Nous sommes en train de pourrir cette bonne vieille terre, qui a mis plusieurs millions d'années à se façonner, et que nous allons détruire, au rythme où c'est partit, en quelques dizaines d'années!

Juste 2 chiffres, que je viens d'apprendre en formation, pour mon taffe:

- 74 jours, et plusieurs milliards d'années!

Les 2 chiffres sont les périodes de 1/2 vies de respectivement, l'Iridium 192 (avec lequel je bosse!), et l'Uranium!
Ils veulent dire, qu'il faut dans le cas de l'Ir 192, 74 jours pour qu'il perde la moitié de son rayonnement ionisant, et l'Uranium, tu as le chiffre, ou du moins la supposition!

Quant on voit les déchets d'uranium qui sont enfouis... ça me fait franchement peur!

C'est beau le nucléaire... hein?

M'enfin, on aura beau faire, on aura beau dire, il y aura toujours des inconvénients à tel ou tel procédé, il faut simplement faire la part des choses et prendre le moins dangereux... ce qui n'est surement pas le cas du nucléire!

Tchernobyl non maitrisé et Russe en ait la parfaite illustration, car dans le cas des bombes d'Hiroshima et Nagasaki, c'était volontaire!

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par GTvision le Mer 27 Sep 2006 - 16:56

Bon je suis d'accord pour le nucléaire, qui était un mauvais exemple. Mais si on prens un point de vue purement objectif (et cynique je l'avoue) sur les conséquences mettons de la 1ère guerre:

-Des familles brisées, et/ou ruinées (d'accord je reconnais là la guerre est vraiment débile)
-Mais une population régulée (on serait combien sur la terre aujourd'hui s'il n'y avait pas de guerre?)
-et des avancées techniques prodigieuses (le travail à la chaîne, les avions à réaction et j'en passe)
-et enfin une relance économique (en tout cas pour les alliés)

Alors, le malheur des uns fait le bonheur des autres...


Maintenant prenons l'armée et le service militaire dont tu sembles garder un mauvais souvenir.

J'ai lu il n'y a pas lontemps que l'analphabétisme augmentait dans nos pays. Pourquoi? Car il n'y a plus de service militaire. Du temps du service militaire on apprenait aux gens à lire et à écrire.
De plus, le service militaire apprend une discipline de vie à ceux qui n'en ont pas (je le sais, après avoir passé 4ans dans un internat jésuite j'ai évolué) Et je trouve que même si ce n'est pas drôle, c'est en tout cas utile.

Passons maintenant à l'armée en tant que métier.
Aujourd'hui être soldat c'est quoi? (en tout cas en Belgique, Allemagne, France...) C'est aider des populations du tiers-monde, ou alors aider celles de son propre pays. Toi tu vois certainement les soldats comme ceux évoqués par LS: "ouais moi dans mon char j'mets du métal à fond, c'est trop drôle quand je dégomme du taliban en rythme..." effectivement là c'est risible. Mais je prends ici l'exemple que j'ai lu dans la presse des soldats français et belges qui allaient reconstruire des ponts au Liban. Ou alors des soldats allemands qui aident la population à faire face aux inondations. Voilà le rôle actuel du soldar à l'heure actuelle: ce n'est plus défendre la patrie (enfin si si il le faut) mais aider les autres.
En effet, du fait justement de leur discipline (et oui voilà à quoi ça sert le drill) ils font mieux le boulot que des civils. Il éxiste toujours des ponts construit par le Génie pendant la seconde guerre mondiale qui tiennent toujours le coup. alors que des ponts construits par des entreprises de chantier, au bout de 30ans il faut les démolir car ils deviennent dangereux.

De plus, tu trouves que l'armée c'est inutile et con, mais quand tu es un jeune de la rue, que tu n'a aucun diplôme et que tu as le choix entre finir dans un gang et vivre de vol, quitte à finir en prison, ou alors rentrer dans l'armée pour avoir un salaire régulier plus des primes, et avoir un bel uniforme qui fait retourner toutes les têtes et craquer les filles, tu prendrais quoi toi?

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par Invité le Mer 27 Sep 2006 - 17:07

Je trouve que ton dernier exemple est un peu léger car si je suis bien? tu fais référence au Ricains...et excuse moi mais encore en référence à FAREINHEINT 9/11, avoir un choix aussi restreint que "t'es pauvre donc c'est la rue" ou avoir 90% de chance de mourrir et 10% de faire des études...c'est tenir les gens par la puissance de l'état...car combien de militaire Américains ont eu le privilége de rentrer chez eux et de bénéficier d'études payé par l'état?...sans compter que à mon avis psychologiquement quand ils rentrent...ils leur faut du temps pour reprendre une vie "normale", si ils y arrivent un jour!
tu avais juste oublier de mentionner le OU CREUVER au combat qui ne me semble pas être qu'un détail du contrat!

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par GTvision le Mer 27 Sep 2006 - 17:09

Non je ne parle pas des ricains (qui font toujours dans l'exagération) mais de n'importe qui, n'importe où.

Et donc dans nos pays en tout cas, mourrir au combat est quand même assez rare (ça fait combien de temps qu'un militaire français ou belge n'a pas été tué?)

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par Invité le Mer 27 Sep 2006 - 17:27

je croyais, car tu parlais de gang...en attendant mon exemple est réél et concret et avoir le choix de mourrir ou moisir...je crois que les jeunes ont du mal à avoir un oeil objectif sur le sujet, surtout si on voit la propagande faite par l'état à ce sujet. c'est de la manipulation.

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par GTvision le Mer 27 Sep 2006 - 19:08

J'ai l'impression que tu te bases sur les usa pour parler de ça. Si c'est le cas, sache qu'ils ne sont un exemple pour rien du tout (excepté la connerie).
Ici franchement en Europe, est-ce que tu trouves qu'ils font du matraquage? On voit juste quelques pub par-ci par là sur ce domaine. Je suis sur que si un jeune s'engage dans l'armée, c'est qu'il le veut et qu'il est décidé, pas parce qu'il a vu plein de jolies pub où on voit des soldats qui tirent avec des mitrailleuses comme dans les films.

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par Invité le Mer 27 Sep 2006 - 19:11

Je parle des USA car tu parles de gang et excuse moi mais les gangs en France ca n'existe pas encore...sinon j'en serai la première avertie! c'est juste pour ca que j'en parle...et parce que c'est la plus grosse armée du monde aussi...ce qui n'est pas négligeable!

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par Unkn0wN le Mer 27 Sep 2006 - 20:21

Euh L.S, y'a eut pas mal de problèmes de gang en France, et nottament à Marseille... Wink

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par Invité le Mer 27 Sep 2006 - 21:29

Mais attends faut arrêter le délire là. y'a pas de gang en France, il y a des bandes OK, des groupes de jeunes OK, mais des gangs!!!! on parle de gang au USA car c'est quand meme spécial à chez eux! J'ai pas encore vu dans les quartiers des mecs se tiraient dessus, ou des confontations publiques et ponctuelle.

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Message par kevsr25 le Mer 27 Sep 2006 - 22:05

C'est vrai quand france on peut pas parler de Gang, mais plutot de Bande de 15 a 20 personne ( et encore je suis large ) Et comme a dit L.S, les confrontation existe, mais ne sont pas ponctuelle, pas comme au U.S.A !Voila c'est tout. @+

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par Unkn0wN le Mer 27 Sep 2006 - 22:34

L.S.. Je suis d'accord avec toi que le concept de "gagng" vient des USA, maintenant toi tu me dis qu'en France ce sont dans bandes, mais tu peux me donenr la traduction de "gang" en français ? (et ouais, c'est "bande").

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par GTvision le Mer 27 Sep 2006 - 22:35

Enfin, quand je voulais parler de gang je veux dire "groupe de racailles"... mais ça revient au même.

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par worba le Mer 27 Sep 2006 - 22:36

interceptor a écrit:Un gars que je ne connais pas, qui ne m'a rien fait, qui a pour simple défaut de ne pas être de mon côté, et ben, je ne vois pas ce que l'on peut éprouver à oser donner un ordre de le tuer, ou autre!

+1

salut tout le monde je voulais dire un ptit quelquechose la dessus.
moi je vien d' étudier la premiere guerre mondiale et on se rend compte que au fur et a mesure que l' humain évolue il trouve de plus en plus le moyen de tuer le plus de monde en le moins de temps, il y a toujour eu des rivalité pour gagner quelquechose...
maintenant on en ai arrivé au nucléair (une vrai connerie car je suis d'accord avec interceptor) et on en subit les conséquence on est en train de détruire la planete( en gros c' est ca).Ca me fait penser a terminator 3 avec "le jugement dernier", et je suis sur que ca finra comme ca.

Aprés pour le service militaire moi je pense aussi que c' est un peu une perte de temps mais pas totalement.Car de toute facon si jamais il y aurais une guerre genre 14-18 , que t' est fait le service militaire ou pas tu ira au front...
Donc voila mon avis sur tout ca

aprés je n' ai que 15 ans alor pensez ce que vous voulez de mon avis je m' en fous...


a++++

worba
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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par Invité le Mer 27 Sep 2006 - 22:40

Oui je connais la définition de GANG mais juste que le mot n'a pas le meme impact en France, on parle pas de gang et on en parle nulle part ailleurs d'ailleurs! car c'est typique à ce qu'il se passe au USA.

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par GTvision le Mer 27 Sep 2006 - 22:43

Je tiens à dire tout d'abord worba que tu as tout à fait raison. La guerre est quelque chose d'absurde, sauf en de très rare cas.

Mais ce que je constate c'est que vous ne vous rendez pas compte qu'en 2006, en France, en Belgique les soldats ne sont plus conditionnés à être en situation de guerre. Maintenant le but des généraux (en tout cas belges, les français je ne les connais pas) est d'intervenir en dernier recours, si al diplomatie ne marche plus. A l'heure actuelles il n'y a plus que les usa pour déclarer une guerre sans une bonne raison.

La plupart des soldats que je connais n'ont jamais tiré en situation de guerre; par contre construire un hopital pour enfants en Afrique, s'assurer que les gens voyagent en sécurité à l'aéroport de Kaboul ou réparer un pont au Liban, ça ils connaissent. Dans nos pays, les soldats sont devenus maintenant un mix entre MSF et la protection civile. Plus des machines à tuer ou de la chair à canon. C'est ça que j'essaie de vous faire comprendre.

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par MaxR le Jeu 28 Sep 2006 - 1:06

Salut Némo,

+1 pour les aides humanitaire, et le soutiens des soldats... je n'y ai pas pensé!

+1 pour l'exemple Ricain à ne pas suivre!

-100000 car pour moi, l'armée, les 11 mois, que j'ai fait, on été plus que cool!
Mais, par contre, inutiles, car hormis mon permis, je n'y ai absolument rien appris!

Pour le cas, d'apprendre à lire et écrire, je demande à voir!
Mais, ceci dit, je te crois!

Je ne vais pas reprendre et commenter, de mon opinion, tous les messages qui ont été postés, depuis mon départ en début d'après midi!

Mais, je tiens à rajouter ceci:

La coopération avec les population n'est pa un fait nouveau dans l'armée, en effet, autre époque, j'ai mon père, qui lui à fait presque 2 ans, dans l'outre mer, à Madagascar, pour "aider", a population à construire des maisons, des ponts... etc!
Et, je peux t'affirmer, que lui, son armée, il l'a vécue comme un calvaire, malgré, le beau temps, les voyages...

Et, déjà le même avis que j'ai pu reprendre quelques poignées d'années après lui!
L'armée ne sert à rien!

Prendre un jeune, le gaver avec toutes les conneries militaire, ne sert à rien!

Par contre, en venir à un service fait par et pour les engagés volontaire, est plus probant!
Dans mon cas, je n'attendais rien de l'armée (et j'ai eu bien raison!), et elle ne m'a rien appris, en retour!
J'ai juste été empéché, de faire ma vie, pendant une année, et de pouvoir travailler, simplement travailler, car hors de question de m'engager (je ne suis pas assez fou, pour cela!), car pas la fibre et le raisonnement militaire!

M'enfin, sujet fort interessant, où les opinions divergentes sont exprimées et permettent des réponses... trnchées!

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par cte geni le Ven 29 Sep 2006 - 7:46

Bon , mais je crois que si vous avez fais votre service militaire , vous etes obligé de partir a la guerre c'est ca ?

hs : ta pu de signature interceptor ????

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par tipikou le Ven 29 Sep 2006 - 12:32

cte geni a écrit:Bon , mais je crois que si vous avez fais votre service militaire , vous etes obligé de partir a la guerre c'est ca ?

hs : ta pu de signature interceptor ????

J'ai pas fait mon service c'était plus obligatoire mais ej crois que une fois ton services efectué tu deviens résrerviste passif et la ont peut t'apeler au cas ou. Bien sur avant ils appellent, les militaires, les gendarmes, les réservistes actifs etc...

PS : les réservistes actifs sont ceux appelé 30 jours par ans sous les drapeau et les passifs ce qui en le sont pas.

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par cte geni le Ven 29 Sep 2006 - 12:36

A ok !! Merci de cette info , car je n'était pas très sur !

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par Baal le Dim 1 Oct 2006 - 18:20

Ooooh oui, un débat sur l'armée. Je vais me faire plaisir, et je vais sans doute me faire des ennemis. Un exemple vaut mieux qu'un long discours : voila un texte parodique de ma journée d'appel. Autant derrière la dimension délire, il contient à peu près ce que je pense de l'armée : J.A.P.D
(dans la série journée de merde)

N’ayant pas expliqué le but de cette rubrique dans le texte suscité, je le fais ici. Je raconte donc ici les journées les plus merdiques de ma vie pourtant pas très longue, afin de vous éviter d’avoir à subir la même chose. Je terminerai cette intro par une citation de Jean Claude : « J’aime bien des nains qui savent bien peindre, donc j’aime les gens » (cherchez pas le rapport, y’en a pas, c’est seulement que je savais pas comment la placer dans un de mes textes).


J-20
« Vous êtes convoqués pour votre J.A.P.D., le 26 février 2005, à Chambery (c’est en montagne, à trois heures de chez moi. Cherchez l’erreur.) » Je lis ces mots d’un air ébahi. La lettre que je parcours des yeux provient de l’armée. Pourtant, j’ai jamais rien demandé à l’armée. Et puis qu’est ce que j’en ai à foutre d’une Journée Avec Patrick Dupont. Je jette la lettre négligemment sur ce qui ressemblait il y a quelques années à un bureau et maintenant plus à un bordel monstrueux de canettes, cd, dessins, et toutes autres choses. Je demanderai demain à mes potes si ils ont reçu la lettre.

J-19
J’arrive encore en retard au lycée (et oui, à l’époque j’étais encore jeune). Quelques cours plus tard, la pause arrive. Tout de suite, je m’en vais questionner mes amis sur la lettre de la veille. Ils me regardent tous d’un air horrifié. Ils m’expliquent qu’en fait, JAPD signifie journée d’appel à la préparation de la défense. Fuck, ça a l’air encore moins intéressant que Patrick Dupont. Ils continuent en me disant que c’est obligatoire, sinon ils te confisquent ton bac.Re-fuck, j’ai autre chose à foutre moi. Il va pourtant falloir que j’y aille.

Quelques jours passent, pendant lesquels mes confrères me racontent leur expérience douloureuse de cette fameuse journée, et pendant lesquels je me fais progressivement à l’idée de devoir y aller.

Jour J

(pardonnez les quelques imprécisions de type heure d départ de la journée et heure de fin, car cela fait un an que j’ai passé cette épreuve, et le souvenir se fait vague aujourd’hui (comment que j’écris bien moi !))

7h30. Le réveil sonne. Et merde, me dis-je. Je me retiens de le casser, car je sens que j’en aurais encore besoin. Je me lève difficilement. Fini, les soirées entre potes jusqu’à trois heures du mat’. Une douche, un petit déjeuner consistant (trois baguettes, 4 bols de café), et je suis prêt.

8h10. Je monte dans le train. Oups, je suis en retard. Je dois être là-bas à huit heures trente. En plus j’ai ma hache qui me rentre dans le dos. J’aurais dû faire voleur plutôt que barbare. Je mets un skeud de RATM dans le walkman et je pousse le volume à fond histoire de finir mon réveil.

Allez, on est parti. Voyage pépère. A la gare, un car de types en rangers avec des cranes rasés (nan pas des skins, des militaires, eh oui ils ont des cars aussi). Trois barrages de flics plus loin, j’arrive à Chamb’ (Chambery pour les intimes). La caserne est pas loin. On arrive, non sans avoir renversé une petite vieille, à 8h22. Ouf, je suis pas en retard finalement.

8h23. Le garde barrière me fouille de haut en bas et fait de même avec tous les occupants du bus. Il me demande de ranger mon walkman. Il doit pas aimer la musique de bourrin. Il veut me confisquer ma hache. Grave erreur de diplomatie. On touche pas à ma hache. Je lui arrache les membres et je rentre enfin dans la caserne.

J’aperçois au loin un attroupement de djeuns. Ca doit être là. Je m’approche d’eux. Et merde, c’est que des rappeurs. Ils ont pas l’air de trop m’aimer. J’aurais pas dû mettre un jean à trous et un t-shirt des Betteraves. L’un d’eux commence à me chercher : « Z’y va ! Regardez moi ce chelou ! Il écoute même pas Ntm ! Quel naze ! ». Sa tête vole puis roule sur environ dix mètres tandis que le corps tout flasque du connard tombe mollement sur le béton. Ca lui apprendra à pas emmerder un barbare de niveau dix (à l’époque). Les autres me regardent horrifiés et s’écartent du corps sans vie de leur chef. Je range promptement ma demi-lune.

8h30. Personne. On attend comme des cons.

8h55. « Bonjour ! Je suis le sergent Sivve De Paur. Je serais votre instructeur. Suivez-moi. » Enfin.

9h10. Tout le monde s’installe. On se présente chacun notre tour : Nom, prénom, études, avenir, centres d’intérêt. Je me décompose au fur et à mesure que j’entend les autres. Pas un lycéen ; Tous ont arrêtés les études parce qu’ils n’ont pas le brevet, sauf un. Merde. Que des demeurés.

Quand j’annonce Terminale ES, tout le monde se retourne, l’air émerveillé de tant d’intelligence. Super. En plus d’être demeurés, ils sont cons.

9h30. La présentation est finie. Première pause.

10h00. Fin de la pause. C’est la dictée : Il mangeait un Haricaud, arico, Haricot vert.(rayez les mauvaises réponses). Je surprends des : « putain c’est dur » et tout à coup un bruit de cervelle éclatée. Un des gars au premier rang vient de se faire un claquage au cerveau. Si j’en juge par la somme de cervelle éparpillée sur le sergent, il n’était pas très gros. On évacue le cadavre.

10h30. Fin de la dictée et nouvelle pause.

11h15. Un peu de maths.2+3-1= 231, 2.31, 4

11h30. Je m’emmerde.

11h45. C’est l’heure de manger. Tous les abrutis sortent, se posant des questions sur le résultat à trouver (231, ou 2.31). On nous conduit à la cantine. Chacun reçoit un plateau repas avec une bouteille d’eau et une tranche de pain. C’est dégueulasse. La viande, enfin ce que je suppose être de la viande, a le goût amer d’un œil de vautour cuit à la broche. Le reste est immangeable. Deux rappeurs meurent d’intoxication. Un troisième se fait abattre par le sergent alors qu’il tentait de voler une tranche de pain. La panse éclatée par le shotgun est étalée sur le carrelage, et quelqu’un se précipite pour la manger tellement que le reste est dégueulasse. Dommage, il ne m’en ont pas laissé.

13h30. On retourne dans la salle. Ca pue la sueur et la cervelle.On nous présente la suite du programme.

13h40. Pause. J’ai besoin de me défouler. Je fracasse soigneusement le bras droit puis la jambe gauche de la personne qui me précède dans le couloir. Ca fait du bien.

14h00. Fin de la pause. On nous projette un film qui dit que : « Les armes nucléaires, c’est bien, il faut en avoir », puis un second qui dit que : « L’armée, c’est bien, il faut y aller », puis un autre qui dit que : « la marine c’est bien, il faut y aller » et enfin un quatrième que je sais plus le nom parce que je me suis endormi pendant sa projection.

15h15. Nouvelle pause.

15h45. On nous remet des feuilles à remplir pour l’armée.

16h00. Pause.

16h15. Le sergent nous propose des brochures sur l’armée. Sans succès. Tout le monde s’en tape et veut se barrer.

16h30. On nous indique que les crayons que l’on nous a donnés le matin, on peut les garder. Chouette. Le sergent nous dit ensuite au revoir. C’est le signal. Tout le monde se casse en courant, piétinant ainsi l’assistante du sergent Sivve De Paur. Y’a des bouts d’elle partout. Je prends un coude en souvenir.

16h33. Je m’apprête à monter dans le bus quand les copains du rappeur que j’ai tué le matin s’approchent de moi. Je ne leur laisse pas le temps de s’exprimer. En trois moulinets, ma hache tranche bras et jambes dans un bain de sang écarlate. Tant pis.

Je sens une force m’envahir tout à coup. Ca y est, je viens de passer au niveau 11. La journée aura été utile finalement.

16h35. Je me casse.

Fin de la journée.

Baal

Il est possible que certains d’entre vous aient apprécié cette journée d’Appel. Dans ce cas, contactez-moi pour m’expliquer comment vous avez fait pour l’aimer.

Maintenant, pour les pas convaincus, voila un texte plus efficace que 1000 de moi, de mon pote Renaud (avant qu'il devienne con)

La Médaille

Un pigeon s'est posé
Sur l'épaule galonnée
Du Maréchal de France
Et il a décoré
La statue dressée
D'une gastrique offense
Maréchaux assassins
Sur vos bustes d'airain, vos poitrines superbes
Vos médailles ne sont que fiantes de pigeons
De la merde...

Un enfant est venu
Au pied de la statue
Du Maréchal de France
Une envie naturelle
L'a fait pisser contre elle
Mais, en toute innocence
Maréchaux assassins, le môme, mine de rien, a joliment vengé
Les enfants et les mères que dans vos sales querres vous avez massacrés...

Un clodo s'est couché
Une nuit juste aux pieds
Du Maréchal de France
Îvre mort au matin
Il a vomi son vin
Dans une gerbe immense
Maréchaux assassins, vous ne méritez rien, de mieux pour vos méfaits
Que cet hommage immonde, pour tout le sang du monde, par vos sabres versé...

Un couple d'amoureux
S'embrasse sous les yeux
Du Maréchal de France
Muet comme un vieux bonze
Il restera de bronze
Raide, comme une lance
Maréchaux assassins, l'Amour ne vous dit rien, à part biensur celui
De la patrie, hélas, cette idée dégeulasse, qu'à mon tour je conchie...


Dernière édition par le Dim 1 Oct 2006 - 19:01, édité 1 fois

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par GTvision le Dim 1 Oct 2006 - 18:29

Il est possible que certains d’entre vous aient apprécié cette journée d’Appel. Dans ce cas, contactez-moi pour m’expliquer comment vous avez fait pour l’aimer.

J'ai pas aimé cette journée, mais la façon dont elle fut expliquée... s2
Un seul mot: LOL!

Mais nonobstant cette histoire rocambolesque qui part un peu en couilles, je me pose des questions quant à la raison de ta convocation; je suppute que tu ais dû avoir un contact avec les militaires, car je trouve anormal que ce stage soit obligatoire. A l'heure actuelle plus rien de ce qui est en rapport avec l'armée n'est obligatoire, que ce soit en Belgique ou en France.

Une dernière chose que je constate, c'est que tout ceux pour qui l'armée déplaît ont été obligés de la cotoyer; il ne s'agissait pas de leur choix personnel. En effet ceux qui participent aux stages organisés par l'armée, même s'ils ne veulent pas en faire partie considèrent tous l'armée comme quelque chose d'utile et intéressant. Pas ceux qui ne savent même pas ce que c'est en réalité ou ont du la vivre par obligation.

(putain faut que je me surveille, quand je parle à Baal je me mets à parler comme un intello... s1 )

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par MaxR le Dim 1 Oct 2006 - 18:49

Salut Baal,

Une journée comme ça, ça me reconcilierais presque avec ces cons de militaires!

Sinon, pour Renaud (je sais c'est Hs!), il sort un album, qui a l'air plutot pas mal, avec surtout un retour aux sources!

A voir!

En tout cas super texte, je me suis éclaté la cervelle à le lire!

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par Baal le Dim 1 Oct 2006 - 19:05

Son album pue la merde, le vieux pseudo rebelle MTV camouflé en chanteur français des années folles, c'est du sous sous sous Renaud je t'assure, et sa chanson Bobos est une putain d'hypocrisie, s'il se regardait un peu en face lui.

Renaud est mort y'a longtemps malheureusement.

Quand à l'armée, la JAPD est obligatoire pour obtenir son bac.

Et j'ai pas eu besoin de ça pour pas aimer les uniformes et je n'attribue pas à cette journée ma haine des militaires. J'emmerde l'armée, j'emmerdes les rangers, j'emmerdes les sergents, j'emmerde le patriotisme, la nationalisme et la défense du territoire, je ne me sens aucune attache au territoire français, et je serai le premier à déserter le jour où la 3e guerre mondiale éclatera et qu'il faudra y aller. Quitte à prendre une balle dans les fesses (j'espère, c'est toujours moins mortel que dans la nuque, si je cours en zigzag, ils devraient pas arriver à viser correctement).

Le nationalisme et le patriotisme engendrent la haine et l'intolérance.

Je changerai pas de position la dessus, j'ai jamais vu UN SEUL intérêt à l'existence de l'armée. Ce truc là, comme la religion, m'insupporte.

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par GTvision le Dim 1 Oct 2006 - 19:08

Ca se défend. Wink (Même s'il n'y a pas beaucoup d'arguments, juste des "j'emmerde" Mr. Green ) Ca me rappelle d'ailleurs une caillera croisée à Paris, qui gueulait dans la rue "j'emmerde Chirac, J'emmerde Sarkozy, j'emmerde le monde, j'emmerde le système". J'étais plié de rire.
En tout cas je ne te compares pas à ce demeuré, rassure toi.

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par Baal le Dim 1 Oct 2006 - 19:11

Je n'ai pas la haine contre la France et le système, ça effectivement ça se défend.

Mais l'existence de l'armée même est une abbération. Comme j'ai dit, je développe mes arguments une fois qu'on me dit "mais l'armée..." : qu'on me donne une seule raison valable de l'existence de l'uniforme et du fusil.

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par MaxR le Dim 1 Oct 2006 - 19:11

Re,

HS toujours: J'ai regardé une émission avec mon pote Ruquier, où Renaud était invité, et il a bien précisé (ce qui me fait dire qu'il est revenu à son niveau!) que cette chanson était à prendre au 2352356525ème degré, et que de toute manière, il était devenu Bobo!

Après il s'en est pris à son pote Hallyday, pour changement de veste pour voter l'année prochaine, et son choix de "peut-être" voter Ségolène Royal, plutot que Sarko, car elle était mieux fringuée!

C'est de l'humour... mais grinçant!

Ensuite, il y avait le directeur de campagne de Sarko, et entre Timsit (à gauche, à gauche!) et Renaud, il s'en est pris plein les dents!

M'enfin, j'attends vraiment d'entendre son album pour porter un jugement plus... objectif!

Par rapport aux titres, il a l'air de tirer tous azimuts quand même!

A voir!

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par Baal le Dim 1 Oct 2006 - 19:14

Sauf que c'est tirer sur l'ambulance ce qu'il fait, Sarko ou Johnny, pleins de gens le descendent, c'est pas franchement ce que j'appelle plus malin qu'un autre.

Sa chanson Hexagone, ça c'était génial, ou encore celle du HLM ou du beauf, géniales aussi, cyniques à bruler mais bourrées d'humour.

Aujourd'hui, entre Paris Kaboul "gnangnan Renaud grand coeur" et les Bobos "Renaud ancien qui jette son petit regard de baroudeur ancien sur la société actuelle", je vomis, désolé. Pour moi, Renaud est mort quand il a sombré dans l'alcool.

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par GTvision le Dim 1 Oct 2006 - 19:14

Garder la paix. Surprised
C'est la mission actuelle des soldats envoyés dans des pays étrangers. Si t'es intelligent comme les français ou les belges t'y vas en touriste, t'aurais jamais à sortir ton flingue,car tu respecteras les gens si t'es con comme un américain tu te prendras des attentats sur la gueule.

J'ai l'impression que toi non plus tu n'as pas saisi la mission actuelle d'un soldat, et je t'invite donc à lire ce que j'ai écrit dessus dans les pages précédantes...

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par Jambo le Dim 1 Oct 2006 - 19:33

HS RENAUD

Renaud est mort quand il a sombré dans l'alcool
En effet il a perdu toute son idéologie révolutionnaire et ses rêves dans la vinasse ! Lui qui critiquais les blondes péroxynés c'est marié avec une grosse p*te blonde miss de je sais plus quoi donc...
Ce type c'est un ancien bon que la drogue puis l'argent a dénaturalisé et rendu con comme tout ces abrutis que le système aliène...

HS RENAUD OFF

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par Invité le Dim 1 Oct 2006 - 19:45

Jambo a écrit: c'est marié avec une grosse p*te blonde miss de je sais plus quoi donc...

Pourquoi tu traîtes sa femme? rien à voir! Elle est pas bien elle?

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par Baal le Dim 1 Oct 2006 - 20:01

Elle est conne surtout...

Nemo : AHAHAHAHAHAHA garder la paix, bin voyons.

Assister à des génocides (Kosovo), des guerres civiles (Ex Yougoslavie) ou des pétages de civils anti terros (Liban), sans bouger le petit doigt sous prétexte de nations unies incapables de violer les lois nationales, j'appelle ça de l'hypocrisie vomitive, pas de la protection de la paix.

Les Nations Unies ne sont qu'un prétexte à laisser chacun s'entretuer dans son coin, c'est ce que j'ai retenu cette année en droit, en voyant le nombre de droits de veto et de règlements qui empêchent finalement toute action. Quand les israéliens ontpété la gueule aux palestiniens avant de créer Israel, quand les Kosovars se sont fait exploser le bide par les Serbes, quand les Utus se faisaient égorger par centaines, l'ONU était là, mais on ne réagissait pas, car on avait pas le droit.

Alors préserver la paix... on critique les américains, on va faire les malins à la télé avec les "chars leclerc français qui partent au liban, chars d'une extreme technologie et imbattables" (attends qu'un, Bush et ses Abrahams M1 entrent en guerre contre la France et ses Leclerc, on va rigoler, et on va voir si ils sont imbattables tes chars, mon pote...), et au final on utilise le Liban comme prétexte pour rehausser le blason de l'armée française ridicule depuis l'affaire de ce puit à rouille qu'est le Charles de Gaulle, refusé partout.

On préserve pas la paix avec des armes. C'est comme baiser sans capote pour partir en prévention contre le sida.

L'armée aujourd'hui c'est juste un jeu que certains rambos prennent encore au sérieux, mais sinon elle n'a aucune valeur et ne sert à rien, à part donner une fierté à des gens nostalgiques. Comme si on faisait encore des guerres de tranchées.

La seule utilité actuelle de l'armée, c'est distribuer des fusils d'assaut à la population du Tiers Monde, perdre du matériel qui se retrouve au Kosovo ou en Moyen Orient et coûter cher pour pas grand usage.

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par GTvision le Dim 1 Oct 2006 - 20:08

Je vais te poser une question: as-tu des militaires dans tes connaissances?

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par Baal le Dim 1 Oct 2006 - 20:51

Non, ou enfin si, mais pas directement, pourquoi docteur, ça influe sur mes jugements Mr. Green ?

J'ai déja eu des débats avec des militaires, des civils, des pro et des contres, et c'est pas aujourd'hui que je vais réviser mon jugement, et j'ai pas hésité à descendre toute affirmation d'un bidasse pour défendre sa cause.

Pour ceux qui me jugent toujours trop extrême, je vais développer alors.

Si j’ai bien appris une chose grâce à toutes les explications et informations qu’on nous a données durant le recrutement, c’est que l’armée ne sert strictement à rien. Clarifions tout de suite mes propos provocateurs: notre armée ne fournit aucun service qui ne pourrait pas être rendu par un autre organe, volontaire.

L’armée nous coûte :

Pas besoin d’être économiste pour comprendre que si l’on prend un travailleur qui vit dans le village A et qu’on l’envoie boire des bières et tirer des coups dans le village B, sa militarisation coûtera doublement à la société. Une première fois pour remplacer le travailleur par quelqu’un qui devra faire le même travail (et risque même d’être moins rentable que le travailleur d’origine), et une seconde fois pour nourrir, loger, laver et former notre travailleur dans sa caserne où il consacrera ses journées à des activités toutes plus futiles les unes que les autres.

De plus, le simple fait que le service existe en JAPD / service de 6 mois payé engendre d’énormes frais : il faut créer tout le matériel d’enrôlement (films, brochures, journées d’informations etc) censés nous persuader du bien fondé de cette corvée. Il faut aussi payer ceux qui veilleront à ce que l’obligation soit remplie. Police, médecins, et tout ce qui est nécessaire à l’application d’une loi.

L’armée ne sert à rien :

Tous les petits films qu’on nous a présentés durant le recrutement et les journées d’information délivrent de manière implicite et certainement involontaire un message très clair : l’armée sert à tout sauf à faire la guerre…

Heureusement, mais dans ce cas là, qu’on arrête de cacher la merde au chat. Plutôt que de garder quelque chose d’inutile en disant que de toute façon il servira quand on aura des inondations et des éboulements de terrains, pourquoi ne pas créer un service réellement consacré à ces tâches ?

Ça coûterait moins cher d’apprendre à des personnes leur réelle fonction que de leur faire manier des armes à longueur de journée pour finalement les employer à pelleter de la boue.

Ce service existe déjà. Il s’appelle Protection Civile en Suisse et en Belgique. Il est néanmoins confronté à deux limites paradoxales.

Premièrement, il a beau être -dans la fréquence à laquelle on y fait appel- plus utile que l’armée, il est relégué au second plan et rempli uniquement de tous les "déchets" dont ne veut pas l’armée.

Deuxièmement, parce qu’il y a cette fichue obligation. On ne peut pas volontairement faire la protection civile tant qu’on est considéré comme apte à faire l’armée En tout cas en Suisse.

Oui mais en cas de guerre, on fait quoi ?

J’aimerais bien que quelqu’un m’explique qui pourrait avoir envie d’attaquer la France. Nous n’avons sur notre territoire pour seules matières premières que le savoir et le capital. Deux denrées à la mobilité sans faille. Si l’on ne peut pas voler par la force les deux mamelles nourricières de notre pays, qu’aurait-on à craindre ?

Un fanatique déraisonné ayant arbitrairement décidé que la Gaule était un pays peuplé par le malin et dont l’éradication serait devenue une tâche prioritaire ?

Construire une pareille obligation sur des hypothèses aussi ridicules n’est-il pas un peu insensé ?

Déjà en 1989, quelques jours après la chute du mur de Berlin, à une période où la guerre froide était encore dans toutes les têtes, 35% de la population allait jusqu’à considérer que notre pays n’avait pas besoin d’armée. Pas besoin de dire qu’un texte proposé maintenant et se contentant juste d’abolir l’obligation du service remporterait un très grand nombre de voix.

Le poids de l’obligation :

Je comprends tout à fait qu’on puisse avoir envie de prémunir son pays d’éventuelle attaque ennemie. Mais je considère simplement le service militaire obligatoire ou pas comme une aberration de notre époque. Si faire son service était il y a encore 20 ans un gage de qualité auprès de son employeur, c’est aujourd’hui plus souvent un bon moyen pour se retrouver au chômage.

Le fait de vouloir créer une armée “d’amateurs”, composée en majorité de civils équipés d’un fusil n’en fait-elle pas en fin de compte une armée au rabais ? Un professionnel ayant eu des années pour acquérir la maîtrise de son armement, agissant selon ses convictions propres et non celle de l’État n’est-il pas plus efficace qu’un esclave qu’on accepte actuellement d’envoyer au casse-pipe après 4 mois de formation comme les derniers envoyés en Irak durant la 1ere Guerre du Golfe, le Kosovo ou le Liban ?

L’obligation actuelle ne crée pas une armée forte comment aiment à le prétendre ses défenseurs. Elle crée une coûteuse armée de chair à canon qui agit sans réelle conviction et qui, le jour venu sera d’autant plus exposée aux actes de désobéissance et à la désertion.

Mais bon, agissons "au nom de la paix" comme ils disent dans les bureaux là haut, en se sentant investis d'un rôle moral qui leur sied pas du tout...


Dernière édition par le Sam 21 Oct 2006 - 1:21, édité 1 fois

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

Message par GTvision le Dim 1 Oct 2006 - 20:56

Effectivement, ce sont tous des arguments valables, mais on peut à quasiment chacun apporter un contre-argument. Je l'aurais bien fait, mais vu que je suis à moitié bourré (la Chimay bleue ça ne pardonne pas, surtout 4) ce serait périlleux.

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Re: [Débat] Armée, service militaire.

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