[Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

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[Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par Jambo le Mar 18 Déc 2007 - 23:35

Amis du soir, bonsoir !

Ce topic va nous permettre de débattre d'un sujet interressant : l'Islam. A l'heure, ou, mondialement, cette croyance réunie, chaques jours, de plus en plus d'adeptes, nous allons parler de cette religion, qui à la réputation d'être stricte et conservatrice.

J'ai créer ce sujet-débat, suite à une altercation idéologique sur le forum au sujet, pour résumer, des musulmans. Alors la grande question qui nous taraude depuis quelques jours est : "Qu'est ce qu'un bon musulman ?"

Puis que j'ai pris l'iniative, je vais commencer le débat de manière innovante et incongrue. Je vais vous posez une question et tout ceux qui veulent participez commenceront par y répondre.

Que pensez-vous, des musulmans qui accrochent un chapelet sur leur rétroviseur ?

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par worba le Mer 19 Déc 2007 - 8:06

Perso, c' est de la religion et autant le dire je ne suis pas catholique je ne crois pas en dieu,ni en allah mahomet....

je crois en la science moi Mr.Red

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par L.Ron8Z le Mer 19 Déc 2007 - 10:29

@worba : biensur chacun est libre de croire en se qu'il veux Wink mais je trouve que la science est capable du meilleur comme du pire, elle peux provoquer la destruction humaine.. la bombe atomique, les OGM et toussa.. je ne dit pas que la science n'est pas bonne (le prophète Mohamed y était très interessé et il aimait beaucoup la science à son époque) mais il faut y faire attention Smile...

@jambo : bah je te dit bonne chance avec les modo Shocked mais c'est bien que tu ai crée ce débat..
a propos de ta question je trouve que accrocher un chapelet a son rétroviseur ne veux rien dire.. si peux-être à représenter sa religion ou ses origines, montrer qu'il est fier de se qu'il est mais ça ne veux rien signifier..

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par mehdb le Mer 19 Déc 2007 - 10:51

Il y'a aucune raison de censuré , Je pense pas que les modo on quelque chose à voir avec la jeunesse Hitlerienne ,On est encore en démocratie et dans la bonne partie .

Jambo , Qu'entend tu par chapelet ?

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par Titof Prod le Mer 19 Déc 2007 - 11:09

les religions : il n'y en a pas une pour racheter l'autre elle ont "presque toute" engendrer des massacre et des guerres ....
et pour ma part je ne croit qu'en une seul chose ses que l'homme na pas besoin de quelque religion que se soit pour etre quequ'un de bien !


Dernière édition par le Mer 19 Déc 2007 - 11:37, édité 2 fois

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par mehdb le Mer 19 Déc 2007 - 11:14

Tu peut avoir la soutane sans etre reelement homme de foi , tu peut etre arabe sans etre musulman , tu peut venire de tchecoslovaquie et etre musulman , c'est une croyance un état d'esprit.

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par Titof Prod le Mer 19 Déc 2007 - 11:21

^^ j'ai jamais dit le contraire mais ses sur qu'un musulman qui s'arrete de fumer de boire juste pendant le ramadan je trouve sa gonflé quand meme (j'en conner un paquet) et sa les empechent de revendiquer au et fort leur ferveur religieuse...

remarque je connait aucune famille catho qui respecte le poisson le vendredi ! et encore moi le fait d'aller a la messe Wink

mais pour ma part j'estime etre le plus respecteux d'autrui que je peut dans la vie ...ect mais sans avoir besoin de croire a un paradis a une vie aprés la mort. ect.. moi je le fait pour rien !....

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par Jambo le Mer 19 Déc 2007 - 11:34

Quand je dis chapelet, je parle du "collier" que les musulmans font tourner avec leur pouces quand ils récitent leur prières. Je connais pas le nom arabe...

ps : la question que j'ai posé est plus profonde qu'elle n'en a l'air Very Happy

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par Titof Prod le Mer 19 Déc 2007 - 11:40

ok je vien de voir sa : http://fr.wikipedia.org/wiki/Chapelet

en faite la difference et dans le nombre de grain composant le chapelet !

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par L.Ron8Z le Mer 19 Déc 2007 - 11:51

titof, se que tu citer c'est très rare dans mon entourage.. mais je doit avouer que tu n'as pas tout a fait tort ; il y a des soit disant "musulmans non pratiquant" qui se disent muslim sans être muslim, qui ne connaisse pas le coran, qui n'ont jamais prié ou qui ne sont jamais allé a la Mecque.. il y a aussi des muslim (dans la plupart des cas) qui se sont fait imposé leur religion dés leur naissance (vu qu'elle s'est transmise depuis des générations dans la famille)
ensuite, oui tu as totalement raison : les religions et engendré des conflits dans le monde entier mais ça c'était l'époque barbare Wink l'époque de la conquête des territoires.. aujourd'hui ça a énormément changé (peux être encore des conflits mais rien a voir avec la religion Wink)

@mehdb : je dit ça parceque ça sent le roussit ce sujet Wink c'est pour ça que je n'ai pas voulu le créer..

en passant j'ai toujours estimé que ma religion ne doit pas être un obstacle pour moi.. je suis ce que je suis et c'est pas demain la veille que ça va changer.. donc un chapelet au rétroviseur et afficher ma religion ça ne me pose pas de probleme,

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par mehdb le Mer 19 Déc 2007 - 12:57

Pareil pour moi , Sa me derange pas de le montré , et de m'afficher en tant que "sale arabe" sa me donne plus de force .

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par MaxR le Mer 19 Déc 2007 - 14:00

Salut à tous,

Il n'y aura pas de censure sur ce sujet, sauf, si il dérappe.
Jambo a créé un sujet sur ce thème, et il ne sera pas supprimé ou verrouillé.

@+ et bon débat.

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par Unkn0wN le Jeu 20 Déc 2007 - 12:30

L.Ron8Z a écrit:ensuite, oui tu as totalement raison : les religions et engendré des conflits dans le monde entier mais ça c'était l'époque barbare Wink l'époque de la conquête des territoires.. aujourd'hui ça a énormément changé (peux être encore des conflits mais rien a voir avec la religion Wink)

Les attentats d'Al Qaïda, le conflit israëlo-palestinien, ça date du moyen-âge ? Confused

Sinon pour répondre à la question initiale, si le chapelet est un symbole religieu, celui-ci doit être interdit ou réduit à la sphére privée.. En conformité avec la loi, puisqu'on est dans un pays (sensé être) laïque. Aprés je suppose que la voiture ça fait parti du domaine privé, je ne sais pas..

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par mehdb le Jeu 20 Déc 2007 - 12:36

Omg je dit FUCK moi , Si se soir j'ai envie de sortire en bas de chez moi en djellaba et de danser sur du cheb khaled rien ne m'en empechera =/

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par Unkn0wN le Jeu 20 Déc 2007 - 13:09

Ouais mais toi t'es un ReBelZ

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par Jambo le Jeu 20 Déc 2007 - 14:24

Si se soir j'ai envie de sortire en bas de chez moi en djellaba et de danser sur du cheb khaled rien ne m'en empechera =/

d'un coté la djellaba et cheb khaled n'ont rien de religieux... c'est un héritage culturel traditionel.

Je suis décu de vos réponses sur le chapelet Confused je m'attendais à plus d'esprit critique. J'attend un peu avant d'allumer les pauvres crétins qui accrochent des colliers inutiles dans leur caisse Very Happy

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par MaxR le Jeu 20 Déc 2007 - 15:03

Salut,

Tu veux de l'animation dans ce sujet Jambo, attends, j'arrive... ce soir!

@+

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par Jambo le Jeu 20 Déc 2007 - 15:20

J'attend aussi que Baal passe, il a toujours des choses int(erressantes) (et) (éligentes) à dire Very Happy

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par L.Ron8Z le Jeu 20 Déc 2007 - 16:00

Unkn0wN a écrit:Les attentats d'Al Qaïda, le conflit israëlo-palestinien, ça date du moyen-âge ? Confused
Al-Qaïda c'est surtout une "mafia" mais crée dans les pays musulmans.. après pour la guerre tu as raison, je pense que c'est surtout territoriale..

Sinon pour répondre à la question initiale, si le chapelet est un symbole religieu, celui-ci doit être interdit ou réduit à la sphére privée.. En conformité avec la loi, puisqu'on est dans un pays (sensé être) laïque. Aprés je suppose que la voiture ça fait parti du domaine privé, je ne sais pas..
et voilà Very Happy ça aussi faut que ça soit interdit comme toujours.. non mais plus sérieusement, je trouve que certes nous sommes dans un pays laïque mais de la a supprimer le chapelet de nos rétroviseurs t'exagères là Razz bientôt ça va être : "supprimer les mosquées et les cathédrale !".. laissez-nous un peu de liberté aussi.. faut-t-il vraiment que tout soit contrôlé ? je pense que chacun est libre de s'exprimer un minimum, surtout dans ses lieux privée (la voiture)..

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par Ze-Mystery le Jeu 20 Déc 2007 - 21:48

Unkn0wN a écrit:Ouais mais toi t'es un ReBelZ

M'enfin...?

Oui, bon pfouh....
C'est mehdb hein...


Euh...les religions ?
Muhahaha...

*s'en va se cultiver parce qu'il a peur de dire des conneries*

(Je reviens dans 5 minutes !) Smile

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par MaxR le Ven 21 Déc 2007 - 0:11

Re,

Je ne vais pas être très bon client, mais je ne vois pas le problème que peut poser un chapelet dans une caisse!

Pour moi, c'est ridicule (c'est mon avis!), mais pas plus, que le nanard qui affiche son pseudo de cibiste, ou celui, qui "beaufise" sa caisse!

Je trouve ça ridicule, mais ça ne me choque pas, chacun son truc!

Y'a bien des gros beaufs avec l'echarpe de l'OM, ou un dé sous le rétro intérieur...

@+

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par mehdb le Ven 21 Déc 2007 - 12:11

M'enfin je fais partie d'un club de radioamateur et j'ai bien mon indicatif en grand sur ma caisse quoi.

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par MaxR le Ven 21 Déc 2007 - 15:22

mehdb a écrit:M'enfin je fais partie d'un club de radioamateur et j'ai bien mon indicatif en grand sur ma caisse quoi.

J'imagine ta tuture!
L'echarpe "allez Strasbourg", les chiens sur la plage arrière, les autocollants style "ma 2ème voiture est une Rolls"... et la plaque d'immat' à ton indicatif... "CUCU 67"!!!!!!!!!!!!!!!!!

* Sors en courant avant de se prendre un coup de... chevrotine!!! *

@+ et sans rancunes?

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par GTvision le Ven 21 Déc 2007 - 17:05

Et surtout, surtout l'autocollant "Tuning is not a crime"... Mr. Green

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par mehdb le Ven 21 Déc 2007 - 19:17

Nop echarpe Allez RACING stoo et mon indicatif , l'indicatif radioamateur n'est pas celui qu'on choisis sous cette formes FXXXX Exemple : F4OUX (Je deonnerais pas le mien on c'est tout sur moi apres nom prenom adresse...)

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par MaxR le Ven 21 Déc 2007 - 19:19

mehdb a écrit: (Je deonnerais pas le mien on c'est tout sur moi apres nom prenom adresse...)

En plus, nous nous en fouttons royalement surtout!

@-

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par Jambo le Sam 22 Déc 2007 - 2:44

bon allez tout a l'heure je relance le débat... dans une poignée d'heures, parce que la jsuis trop mort pour réfléchir corretement !

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par d.eagle le Sam 22 Déc 2007 - 15:02

Jambo a écrit:Amis du soir, bonsoir !

Ce topic va nous permettre de débattre d'un sujet interressant : l'Islam. A l'heure, ou, mondialement, cette croyance réunie, chaques jours, de plus en plus d'adeptes, nous allons parler de cette religion, qui à la réputation d'être stricte et conservatrice.

J'ai créer ce sujet-débat, suite à une altercation idéologique sur le forum au sujet, pour résumer, des musulmans. Alors la grande question qui nous taraude depuis quelques jours est : "Qu'est ce qu'un bon musulman ?"

Puis que j'ai pris l'iniative, je vais commencer le débat de manière innovante et incongrue. Je vais vous posez une question et tout ceux qui veulent participez commenceront par y répondre.

Que pensez-vous, des musulmans qui accrochent un chapelet sur leur rétroviseur ?

bonjour jambo, c'est courageux de ta part de lancer ce type de debat en ces temps troublés où chaque communauté se replie sur soi, je trouve que ce genre de débat devrait etre regulier.
bon pour repondre à ta question ma réponse je la fait sous une autre question: pourquoi a t on besoin d'afficher ses croyances? n'est ce pas une relation intime entre ton créateur et toi? et puis l'afficher n'est ce pas une prise de position intransigeante vis à vis des autres religion? ENFIN nous sommes en EUROPE ancienne civilisation judeochrétienne qui a reussi à s'organiser autour de valeurs reprises dans les droits de l'homme, pourquoi au nom de je ne sais quelles raisons, doit elle faire table rase de son passé et autoriser sur son térritoire des comportements qui vont à l encontre de ses lois?
que l'on ne se meprenne pas, ne confondons pas (heritage culturel et invasion religieuse) si le premier est tout a fait louable , le second parcontre devrait etre interdit;
je suis d'origine non européenne et je trouve que si j'invite une personne dans ma demeure, je ne tolererai pas que celui ci vienne me dicter la loi chez moi, ou f... le bor.. au nom de quoi.
ps: bien evidemment c'est mon avis et je respecterai tout autre opinion, car n'oublions pas ce n'est qu'un debat Razz

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par Jambo le Sam 22 Déc 2007 - 16:44

Pour ma part, je pense qu’un homme qui se dit croyant (toute religion confondue) et qui accroche un chapelet au rétro de sa bagnole, est un profond profanateur.

Je m’explique,

Les textes saints, Torah, nouveau Testament, Coran, ont toujours fait la guerre aux idoles et aux superstitions.
Si le chapelet est utilisé initialement pour compter ses prières récitées machinalement en tournant avec le pouce une perle à chaque verset, le fait de l’attacher dans une voiture devient alors un emblème d’hérésie et de superstition païenne.
En effet, s’il on s’en réfère aux écrits religieux, et en l’occurrence, le Coran, la volonté du Seigneur est inaliénable ; autrement dit, Sa volonté est impénétrable et échappe à toute tentative de contrôle de la part de l'Homme. Au même titre que le niais qui évite de passer à coté d’un chat noir, accrocher un chapelet à sa voiture est un acte bête : s’il doit nous arriver quelque chose, cela nous tombera dessus, quoi qu’on fasse.
D’un point de vue moral, cette fausse démonstration de religion, qui marque sa méconnaissance ou sa très mauvaise interprétation des Textes, est une preuve d’ignorance et de stupidité : Dieu n’est pas un homme que l’on achète en agitant ostensiblement sous ses yeux des perles.

Accrocher une amulette à sa voiture, est un signe de superstition stupide et méprisable, qui en plus d’être un acte d’hérétique faible, est une insulte à la toute-puissance du Seigneur.
S’il on s’en réfère à la religion musulmane, la vie n’est qu’une épreuve qui permette d’ouvrir la porte du Palais des Délices et les bras des 100 vierges. La seule récompense qu’accordera Dieu à l’homme bon, est le Paradis. Donc, la seule chose qui peut arriver à l’homme Juste : c’est la mort.
Le vrai croyant doit faire confiance à son Créateur, essayer de corrompre son pouvoir en lui offrant une idole, est une négation de sa toute puissance, de sa droiture, et un doute en sa bienveillance et Son Paradis.

Mais ce n’est pas tout.

En plus d’être une insulte, attacher un chapelet dans sa voiture est une attaque contre Dieu. (et oui, j’ose) L’Univers est l’œuvre de Dieu, il a dessiné le monde et soufflé la vie. Il règne en Maître sur l’humanité, et il est écrit, que le ciel est son trône et que ceux qui tentent de profaner son Royaume seront châtiés par les flammes.
Alors même si cela est un peu tirer par la barbe ( Very Happy ), le fait d’attacher un chapelet à sa voiture est un outrage à Dieu. Le réchauffement climatique peut être interprété comme le découlement logique de la punition divine : L’Homme détruit l’atmosphère, et s’assassine par ses propres crimes. La voiture est un des symboles de la société moderne, un engin mécanique polluant, qui s’oppose à la Religion. Associer Allah à ça, je le vois comme un crime morale.

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par d.eagle le Sam 22 Déc 2007 - 18:43

oui effectivement rien à rajouter, d'ailleurs souvent quand je croise des"pratiquants" de tout poil, je leur demande:"puisque vous voulez rejoindre tellement votre paradis et préparer votre place là haut ,suicidez vous ou laissez moi vous aidez à y allé Wink (je suis équipé pour Wink ); mais laissez ceux qui veulent vivre ensemble tranquille; d'ailleurs je ne comprend pas trop les raisons de certains qui deteste le monde occidental et son capitalisme etc.., mais qu'ils la quittent et aillent vivre dans le desert ou dans une jungle à poil et sans la moindre modernité! c'est simple non?
Puis je rajouter cette phrase maint fois citée: "l'enfer est sur terre car tout les hommes & les femmes bons l'ont quittés depuis belle lurrette"SmileSmile ou encore (sans vouloir offenser quiconque..un bon croyant est un croyant..m..) Wink

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par L.Ron8Z le Sam 22 Déc 2007 - 19:37

@ d. eagle :

d.eagle a écrit:
bon pour repondre à ta question ma réponse je la fait sous une autre question: pourquoi a t on besoin d'afficher ses croyances? n'est ce pas une relation intime entre ton créateur et toi? et puis l'afficher n'est ce pas une prise de position intransigeante vis à vis des autres religion?
pourquoi es-ce intrangisant vis-a-vis des autres religions ? chacun est libre d'afficher sa croyance.. je ne trouve pas en quoi ça blasphème les autres religieux.. si un juif accroche une étoile de david dans son rétroviseur ça ne me fait ni chaud ni froid..

ENFIN nous sommes en EUROPE ancienne civilisation judeochrétienne qui a reussi à s'organiser autour de valeurs reprises dans les droits de l'homme, pourquoi au nom de je ne sais quelles raisons, doit elle faire table rase de son passé et autoriser sur son térritoire des comportements qui vont à l encontre de ses lois?
aucune loi n'interdit d'afficher ses croyances ou d'être fier de sa religion.. l'Europe est certes judéo-chrétienne comme tu dits mais pourquoi doit on aller jusqu'à interdire le chapelet sur sont rétroviseur..

que l'on ne se meprenne pas, ne confondons pas (heritage culturel et invasion religieuse) si le premier est tout a fait louable , le second parcontre devrait etre interdit;
je suis d'origine non européenne et je trouve que si j'invite une personne dans ma demeure, je ne tolererai pas que celui ci vienne me dicter la loi chez moi, ou f... le bor.. au nom de quoi.
en fait tu insinus qu'accrocher un chapelet sur sont rétroviseur ou afficher sa religion c'est vous imposer nos lois ?.. c'est ton avis certes et je le respecte mais pour ma part je le trouves absurde.. on n'impose rien du tout tu sais et bien au contraire, nous nous plions a vos lois (ex: interdiction de tuer notre mouton nous même.. ou encore la laïcité).. mais aussi contraignante qu'elles soient pour nous, vos lois ne nous interdisent pas encore d'accrocher un chapelet (encore heureux Rolling Eyes)

d'ailleurs souvent quand je croise des"pratiquants" de tout poil, je leur demande:"puisque vous voulez rejoindre tellement votre paradis et préparer votre place là haut ,suicidez vous ou laissez moi vous aidez à y allé
le suicide est considéré comme un grave péchés.. et puis a quoi bon mettre fin a ses jours alors qu'on est même pas sur d'aller au paradis..

mais laissez ceux qui veulent vivre ensemble tranquille;
tu inverses les rôles.. c'est vous qui devriez nous laisser vivre tranquille au lieux d'interdire tout et n'importe quoi en rapport avec notre religion..

d'ailleurs je ne comprend pas trop les raisons de certains qui deteste le monde occidental et son capitalisme etc.., mais qu'ils la quittent et aillent vivre dans le desert ou dans une jungle à poil et sans la moindre modernité! c'est simple non?
non ce n'es pas si simple que ça.. on ne détestes pas le monde occidentale (sinon les gens ne viendrait pas) mais le système qui y est instauré.. (je me répète beaucoup je sais).. si il n'y a pas d'amélioration sur ce domaine on s'en sortira pas mais faut arrêter de croire que certains immigrés déteste la le monde occidentale..

a+ Wink et en passant quant je dit vous c'est pas vous en personnes bien sur..


Dernière édition par le Sam 22 Déc 2007 - 19:39, édité 1 fois

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par Unkn0wN le Sam 22 Déc 2007 - 19:37

d.eagle a écrit:oui effectivement rien à rajouter, d'ailleurs souvent quand je croise des"pratiquants" de tout poil, je leur demande:"puisque vous voulez rejoindre tellement votre paradis et préparer votre place là haut ,suicidez vous ou laissez moi vous aidez à y allé Wink (je suis équipé pour Wink ); mais laissez ceux qui veulent vivre ensemble tranquille; d'ailleurs je ne comprend pas trop les raisons de certains qui deteste le monde occidental et son capitalisme etc.., mais qu'ils la quittent et aillent vivre dans le desert ou dans une jungle à poil et sans la moindre modernité! c'est simple non?
Puis je rajouter cette phrase maint fois citée: "l'enfer est sur terre car tout les hommes & les femmes bons l'ont quittés depuis belle lurrette"SmileSmile ou encore (sans vouloir offenser quiconque..un bon croyant est un croyant..m..) Wink

Mon Dieu.

(c'est le cas de le dire, d'ailleurs.)

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par Jambo le Sam 22 Déc 2007 - 21:12

je tiens à préciser que je ne cautionne pas ce qu'a ajouté D.Eagle Rolling Eyes

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par d.eagle le Sam 22 Déc 2007 - 23:09

Unkn0wN a écrit:
d.eagle a écrit:oui effectivement rien à rajouter, d'ailleurs souvent quand je croise des"pratiquants" de tout poil, je leur demande:"puisque vous voulez rejoindre tellement votre paradis et préparer votre place là haut ,suicidez vous ou laissez moi vous aidez à y allé Wink (je suis équipé pour Wink ); mais laissez ceux qui veulent vivre ensemble tranquille; d'ailleurs je ne comprend pas trop les raisons de certains qui deteste le monde occidental et son capitalisme etc.., mais qu'ils la quittent et aillent vivre dans le desert ou dans une jungle à poil et sans la moindre modernité! c'est simple non?
Puis je rajouter cette phrase maint fois citée: "l'enfer est sur terre car tout les hommes & les femmes bons l'ont quittés depuis belle lurrette"SmileSmile ou encore (sans vouloir offenser quiconque..un bon croyant est un croyant..m..) Wink

Mon Dieu.

(c'est le cas de le dire, d'ailleurs.)

bonjour unknown ce serait sympas que tu devellope Wink
@jambo: arretons de tourner en rond, c'est un débat et parlons vrai, je ne compte pas me faire elire pour quoique ce soit, alors tu es croyant c'est bien, mais n'oublions pas une chose la religion est la seconde arme pour coloniser un peuple(après l'armée) on l'a très bien fait en afrique et le résultat a été très probant(et je sais de quoi je parle) Rolling Eyes ;Bon on ne va pas ergoter sur le fait qu'afficher sa foi (en etre fier) et la ramener à tout va (pour s'en vanter)n'est pas un signe de paix social. Partout où il y des conflits la religion est toujours cachée derrière bizzare non? ("l'axe du mal" de certain a justifié une guerre idiote et peu t etre d'autres encore Mad ) et puis tu sais je n'est pas besoin que tu cautionne mes dires(j'ai passé l'age) pour pouvoir m'exprimer, car malgré ce que tu voudrais faire croire aux autres lecteurs, je ne suis pas celui que tu penses, mais une personne qui aime le franc parlé et non la langue de bois; en résumé?
chacun sa religion mais réspectez vos hotes ils ont la leur , et comme disaient d'autres forumeurs cela releve de la sphère privée, pas besoin de l'afficher meme si vous en etes fier.

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par L.Ron8Z le Sam 22 Déc 2007 - 23:40

@d.eagle : en réalité tu as une vision de l'islam comme la declencheuse de tout les malheurs et toutes les guerre du monde.. je peux te dire (et loin de moi l'idée de venter les mérites de ma religion) que la religion musulmane est l'une des plus sage et celle qui a déclenché le moins de guerre dans le monde..c'est plutôt les pays occidentaux qui vienne chercher la merde soit disant pour les armes nucléaire, pétroles et toutes les autres connerie alors faut pas s'étonner que ça vous retombe dessus et que les USA sont en train de se faire maraver au Liban à l'heure actuelle.. je déduit ça car tu nous parles de guerre dans un sujet consacré a l'islam.. ensuite loin de moi l'idée de vouloir t'offenser (j'adore cette phrase Razz) mais ça c'est vraiment la vision que veut vous inculquer la télé et les JT de 20h..
afficher sa foi et en être fier est très loin de l'idée de la vanité.. c'est plutôt un message a prendre : "ouais je suis muslim et je vous emmerde".. non ce n'est pas de la provocation mais plutôt une manière de dire "vous aurez beau défavorisé l'islam je resterait toujours musulman".. il y a beaucoup d'apriorie(ortho ?!) sur les musulmans dans le monde ou nous vivons..

en passant tu te trompes ; les guerres en Afrique c'est principalement territoriale..

HS :
mais qu'ils la quittent et aillent vivre dans le desert ou dans une jungle à poil et sans la moindre modernité! c'est simple non?
j'avais pas capté ça.. tu ne serais pas un p'tit peu raciste Rolling Eyes ? nan mais je dit ça parceque tu nous compares a des sauvages qui ont vécu toutes leur vie a poil dans la jungle ou dans le désert.. sérieusement (même si je ne le montre pas) ça me blesse un peu se que tu dit là..

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par Jambo le Sam 22 Déc 2007 - 23:53

Le Coran, est le livre saint le plus violent qui soit : l'Islam est sans aucun doute la religion la plus dure. Allah n'est pas un dieu de Paix, les infidèles doivent être chatié, et les chiens, les paiens doivent bruler. Et si on me crois pas, je peux citer...

Le Moyen Orient se déchire depuis 1 siècle... Les musulmans s'entretuent, les Chef de clan se font la guerre, les shites et sunnites se massacrent, la Syrie attaquent le Lyban, Les émirats Arabes laissent mourir les palestiniens en soutenant les U.S.A et en cautionnant Israel.

Aujourd'hui l'Islam est devenu la religion ennemie numéro 1. A qui la faute ?
Les musulmans sont en grande partie responsables. Regarde tes pères et tes frères L.Ron, et dis moi de quoi es-tu fier ?

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par L.Ron8Z le Dim 23 Déc 2007 - 0:02

tu veux que je te dise a qui la faute ? au occidentaux.. oui car il n'arrêtent pas de monter les pays musulmans entre eux.. résultats : guerre et destruction
vous n'avez pas remarquer que a chaque fois qu'il y a une guerre les USA sont dans le coup ? vous allez me dire parceque se sont les gendarmes du monde.. en réalité ils ont de l'influence sur tout les pays du monde.. ils veulent quelque chose il l'exécute sans état-d'âme.. je dit ça mais vous allez tous me jeter des pierres.. mais faut ouvrir les yeux.. en tout cas je n'ai que 14 ans vous allez me dire et je ne sais pas de quoi je parle.. (juste pour vous rassurer se n'es absolument pas la vision de mon père..)
de plus le coran est certes choquant mais direct.. pis faut pas oublier que ça fait belle lurettes qu'il est descendu sur terre.. les mots y ont été adapté pour l'ancien époque..

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par d.eagle le Dim 23 Déc 2007 - 0:45

L.Ron8Z a écrit:@d.eagle : en réalité tu as une vision de l'islam comme la declencheuse de tout les malheurs et toutes les guerre du monde.. je peux te dire (et loin de moi l'idée de venter les mérites de ma religion) que la religion musulmane est l'une des plus sage et celle qui a déclenché le moins de guerre dans le monde..c'est plutôt les pays occidentaux qui vienne chercher la merde soit disant pour les armes nucléaire, pétroles et toutes les autres connerie alors faut pas s'étonner que ça vous retombe dessus et que les USA sont en train de se faire maraver au Liban à l'heure actuelle.. je déduit ça car tu nous parles de guerre dans un sujet consacré a l'islam.. ensuite loin de moi l'idée de vouloir t'offenser (j'adore cette phrase Razz) mais ça c'est vraiment la vision que veut vous inculquer la télé et les JT de 20h..
afficher sa foi et en être fier est très loin de l'idée de la vanité.. c'est plutôt un message a prendre : "ouais je suis muslim et je vous emmerde".. non ce n'est pas de la provocation mais plutôt une manière de dire "vous aurez beau défavorisé l'islam je resterait toujours musulman".. il y a beaucoup d'apriorie(ortho ?!) sur les musulmans dans le monde ou nous vivons..

en passant tu te trompes ; les guerres en Afrique c'est principalement territoriale..

HS :
mais qu'ils la quittent et aillent vivre dans le desert ou dans une jungle à poil et sans la moindre modernité! c'est simple non?
j'avais pas capté ça.. tu ne serais pas un p'tit peu raciste Rolling Eyes ? nan mais je dit ça parceque tu nous compares a des sauvages qui ont vécu toutes leur vie a poil dans la jungle ou dans le désert.. sérieusement (même si je ne le montre pas) ça me blesse un peu se que tu dit là..
bon ecoute, ceci est un debat, donc libre expression! te repondre sur le fait que je serai raciste(?) ne m'enchante guere car tu pourrais te faire une idée en relisant mes posts précedents;par ailleurs si t as bien lu mon post: je n'ai pas nomément cité une religion en particulier :elles sont toutes concernées!
je peux t'assuré en tout cas que je suis un observateur très exterieur à tout ça! et je ne fais que des constats.
PS: on ne vit pas bien dans le desert ou la jungle? moi je l'ai fais il y a longtemps(5 jours), ben c'est pas l'pérou Rolling Eyes Mr. Green Mr. Green Mr. Green
re PS: la religion peut se cacher derrière une guerre sans etre mise au premier plan(et je ne parle pas uniquement de l'islam)
les guerres africaines ont (pour la plupart) leur origines : la colonisation et ses frontières artificielles

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par L.Ron8Z le Dim 23 Déc 2007 - 1:27

c'est un débat et tu est totalement libre d'expressions je n'ai rien dit de contraire.. mais c'est juste que je n'ai pas les mêmes idées que toi et je te le fait savoir c'est tout Wink

je n'ai pas nomément cité une religion en particulier :elles sont toutes concernées!
bah tu cites les guerres dans une section consacrée aux musulmans donc j'en déduit que tu parles principalement de l'islam..

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par Jambo le Dim 23 Déc 2007 - 2:26

tu veux que je te dise a qui la faute ? au occidentaux.. oui car il n'arrêtent pas de monter les pays musulmans entre eux.. résultats : guerre et destruction

Si les musulmans, sont assez faible pour céder au piège qu'on leur tend c'est que l'Islam n'est pas une bonne religion. La Sagesse c'est la paix, intérieur et extérieur. Si être musulman ne permet pas de vivre en harmonie avec soit même et avec les autres, quelqu'il soit, alors être musulman est un péché.
Si l'Islam n'amène pas la prospérité et l'amour entre les peuples, alors l'Islam ne vaut pas la peine d'être glorifié, si Allah n'apporte pas l'unité entre les frères et la concorde entre les hommes, alors Allah n'est pas Allah.

Chaques jours, les irakiens combattent les irakiens, les musulmans se dévorent entre eux ? La faute aux américains ? trop facile de rejetter la faute sur les autres. L'occident viens foutre la merde, ok, mais les musulmans ne devraient-ils pas pouvoir et devoir surmonter cette épreuve ensemble avec la sagesse qu'est censé leur donné la religion ? Au lieu de ca, on se fait la gueguerre entre secte, on se fait sauter au milieu des marchés et on se persécute entre fils de Mahomet.

Et c'est même pas la peine d'allez aussi loin pour voir des failles dans la logique Islamique. Quand on sait que la grande majorité des délinquants se revendiquent musulmans sa fait mal au coeur. Alors oui la France à parquer les africains dans des ghettos...

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par L.Ron8Z le Dim 23 Déc 2007 - 12:43

parfois je me demande si tu est réellement musulman..
m'enfin pour te répondre je ne rejette pas la faute aux autres par facilité mais par observation..
il est finit le temps de la fraternité musulmanes.. avec cette modernisation du monde plus rapide qu'elle ne devrai l'être, la technologie et le reste ont pris la place de la foi et de la religion.. maintenant il y a un climat de rivalité qui s'est formé au moyen-orient.. les USA ont simplement profité de se climat en l'accentuant juste un peu plus pour déclenché des guerres.. il y aurai des guerre dans l'Asie du sud-est si les USA aurai décidé de l'accentuer la bas.. pareil pour partout dans le monde..

Quand on sait que la grande majorité des délinquants se revendiquent musulmans sa fait mal au coeur. Alors oui la France à parquer les africains dans des ghettos...
oui là tout a fait d'accord.. c'est l'un des plus grand problème de délinquance en France.. parceque la majorité sont muslim, bah délinquant et criminel = islam.. et c'est ces minorité qui accentue la haine qu'éprouve les occidentaux contre les musulmans..

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par Jambo le Dim 23 Déc 2007 - 14:56

c'est l'un des plus grand problème de délinquance en France.. parceque la majorité sont muslim

C'est la que ton raisonnement déraille fiston, a partir du moment ou t'es un criminel t'es plus un musulman. Du Moyen Orient à la banlieux francaise, il ne suffit pas de se revendiquer musulman pour l'être : les actes doivent suivre la parole.

Les Américains controlent le monde, c'est un fait ; et s'ils foutent le bordel, particulièrement au moyen-orient, c'est car les pseudo-musulmans sont faibles. Violent et bestiaux, ils se comportent comme des animaux. Au lieu de s'unir et de lutter pacifiquement avec sagesse, comme l'a fait le peuple noir aux états-unis il'ya longtime, dépassant leur différences éthniques et religieuses pour revendiquer, ensemble, leur liberté et leur puissance, les fils d'Ismael, s'affrontent entre eux et massacrent des civils.

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par L.Ron8Z le Dim 23 Déc 2007 - 15:21

C'est la que ton raisonnement déraille fiston, a partir du moment ou t'es un criminel t'es plus un musulman. Du Moyen Orient à la banlieux francaise, il ne suffit pas de se revendiquer musulman pour l'être : les actes doivent suivre la parole.

j'ai pas compris là.. j'ai dit que la majorité des banlieusards était musulmans.. pourquoi ne serai-ce plus des musulmans a partir du moment ou on est criminel ?

Les Américains controlent le monde, c'est un fait ; et s'ils foutent le bordel, particulièrement au moyen-orient, c'est car les pseudo-musulmans sont faibles. Violent et bestiaux, ils se comportent comme des animaux.
c'est se que les ricains veulent vous faire inculquer par les medias.. on n'en sais rien de tout ça.. c'est les USA qui disent ça mais pourquoi doit-on obligatoirement les croire ?

Au lieu de s'unir et de lutter pacifiquement avec sagesse, comme l'a fait le peuple noir aux états-unis il'ya longtime, dépassant leur différences éthniques et religieuses pour revendiquer, ensemble, leur liberté et leur puissance, les fils d'Ismael, s'affrontent entre eux et massacrent des civils.
effectivement il y a long temps.. l'époque ou il y avait encore un peu de fraternité entre les individus de même couleur ou de même religion.. aujourd'hui c'est les médias qui contrôlent le monde.. ils disent quelque chose bah les gens vont y croire.. si les médias veulent dire "les iraqiens ont des armes nucléaires chez eux" bah les gens vont y croire et etc...

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par Jambo le Dim 23 Déc 2007 - 15:30

c'est se que les ricains veulent vous faire inculquer par les medias.. on n'en sais rien de tout ça.. c'est les USA qui disent ça mais pourquoi doit-on obligatoirement les croire ?

Qu'est ce que tu fais sur internet alors ? Va vivre en Palestine...
Depuis ma majorité j'y suis allez deux fois. Et malheureusement ce qu'on voit à la télé n'est que le pâle reflet de la réalité...

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par GTvision le Dim 23 Déc 2007 - 15:32

Je donne enfin envie mon avis sur ce topic:

Je rejoins tout à fait l'avis de Jambo, qui est à mon avis le plus juste de tous.
Les gens doivent vivre leur religion personnellement. Ils ne doivent pas revendiquer leurs croyances vu que son Dieu est sensé être personnel. (D'ailleurs je trouve un peu ridicule de construire des églises, mosquées ou quoi que ce soit d'autre vu que Dieu est sensé être présent pour tout le monde, et partout, or là ça voudrait dire que Dieu ne zone que dans les lieux de prières, si tu fais appel à lui dans ta cuisine ça compte pas. :/)

Pour moi ceux qui montrent leur croyance, qui veulent convertir sont ceux qui sont les moins sûrs de leur croyance. Quelqu'un qui vit vraiment sa croyance se fout de montrer aux autres en quoi il croit, car il est certain de sa foi.

D'ailleurs sur ce point je te trouve assez ridicule Ron, en quoi tu peux juger que tu es un bon ou mauvais musulman? S'il n'y a qu'une seule façon d'être un bon croyant, j'appelle ça une dictature. Jambo critique l'islam car lui a au moins pris un peu de recul, contrairement à toi qui ne prend même pas la peine de réfléchir. croit, lui il est sûr d'agir justement.

Pour ma part la seule religion qui ait gardé les valeurs essentielles d'une croyance sans dériver est le boudhisme. Il part du principe que c'est chaque personne elle-même qui doit méditer pour trouver sa voie. Pas se la faire dicter par des hommes qui se proclament envoyés de Dieu.
Si je devais croire en quelque chose, ce serait assurément à cette religion. C'est en effet la seule qui fasse réfléchir l'homme par lui et pour lui, personne ne pense à sa place.

C'est pour ça que l'Islam me dérange: il est trop dirigiste et influe sur le quotidien des croyants, ce que je trouve insupportable. La chrétienté était aussi comme ça, mais les gens on fini par prendre du recul et savoir décider de ce qu'ils acceptaient de suivre, ou pas.
L'Islam va certainement aussi arriver à ce stade, mais c'est la plus jeune des grandes religions donc il faudra encore un peu de temps.

Par contre j'ai quand même noté un truc étrange: les grandes civilisations arabes ont commencé à décliner un peu après l'arrivée de l'islam. Coincidence? Quand on voyait Constantinople et ces grandes cités, haut lieux de culture jusqu'au 11ème siècle, et quand on voit ce que c'est devenu... je me pose des questions.

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par L.Ron8Z le Dim 23 Déc 2007 - 16:17

D'ailleurs sur ce point je te trouve assez ridicule Ron, en quoi tu peux juger que tu es un bon ou mauvais musulman? S'il n'y a qu'une seule façon d'être un bon croyant, j'appelle ça une dictature. Jambo critique l'islam car lui a au moins pris un peu de recul, contrairement à toi qui ne prend même pas la peine de réfléchir. croit, lui il est sûr d'agir justement.
écoute tu peux essayer d'être méchant autant que tu veux ça ne me fera pas changer d'avis.. je ne suis pas ridicule mais j'expose mes idées point barre..
de plus je n'ai jamais dit que j'étais un bon musulmans.. je ne peux pas en juger.. dit moi ou t'a vu que j'ai dit que j'étais un bon musulman ? juste pour vous dire que c'est loin d'être le cas..
moi aussi j'ai pris du recul sur ma religion mais je vais pas me ramener et faire le vendu en disant des trucs du style "ouais je suis muslim mais c'est la pire religion, le coran est trop violent et ça raconte que des conneries !"..
sache que j'y ai réfléchis plus que toi.. et puis zut en quoi les musulmans vous gène ? vous avez peur de l'inconnu ou bien vous vous forcez a croire que la religion musulmane est la déclencheuse de tout les malheur du monde.. et bien vous vous trompez loyalement..

Pour ma part la seule religion qui ait gardé les valeurs essentielles d'une croyance sans dériver est le boudhisme. Il part du principe que c'est chaque personne elle-même qui doit méditer pour trouver sa voie. Pas se la faire dicter par des hommes qui se proclament envoyés de Dieu.
Si je devais croire en quelque chose, ce serait assurément à cette religion. C'est en effet la seule qui fasse réfléchir l'homme par lui et pour lui, personne ne pense à sa place.
donc pour vous la religion parfaite c'est une religion qui ne dicte aucune lois et vous laisses faire se que vous voulez.. ces hommes qui proclames êtres des envoyés de dieux se sont nos prophètes donc je te demanderai juste un peu de respect pour nos religions.. si tu est hâtés c'est ton choix mais ne méprise pas ceux qui n'ont pas les mêmes idées que toi..

C'est pour ça que l'Islam me dérange: il est trop dirigiste et influe sur le quotidien des croyants, ce que je trouve insupportable. La chrétienté était aussi comme ça, mais les gens on fini par prendre du recul et savoir décider de ce qu'ils acceptaient de suivre, ou pas.
L'Islam va certainement aussi arriver à ce stade, mais c'est la plus jeune des grandes religions donc il faudra encore un peu de temps.
qu'es-ce qui te faire dire ça ? parceque l'islam nous oblige d'exercer nos 5 prières par jours ou qu'elle nous oblige a jeûner ? toi aussi tu devrais prendre un peu de recul et t'instruire un peu plus sur l'islam..

Par contre j'ai quand même noté un truc étrange: les grandes civilisations arabes ont commencé à décliner un peu après l'arrivée de l'islam. Coincidence? Quand on voyait Constantinople et ces grandes cités, haut lieux de culture jusqu'au 11ème siècle, et quand on voit ce que c'est devenu... je me pose des questions.
donc l'islam c'est celle qui a fait décliner les grandes puissances mondiales de l'époque ? non non c'est juste que l'occident c'est un peu plus modernisé que les orientaux c'est tout.. du moins c'est mon avis..

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par Jambo le Dim 23 Déc 2007 - 16:31

La différence entre l'Islam et toutes les autres religions, c'est qu'elle ne sépare pas le spirituel du temporel. Le Coran ne sépare pas le Religieux du Politique, c'est a dire que la politique devient religieuse.

Mais au lieu d'unir les hommes entre eux, l'Islam moderne ne fait que les diviser, opposant même, les musulmans entre eux. Les castes se disputent l'autorité et bafoue les Ecritues. L'Islam est fragile, les musulmans sont divisés et mettent leurs crimes sur le compte de la foi. Aujourd'hui, il n'existe pas UN pays musulman ou l'Islam est respecté. Du Maroc à l'Irak les pseudo-musulmans s'essuient les fesses avec le Coran.

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par d.eagle le Dim 23 Déc 2007 - 19:23

Jambo a écrit:La différence entre l'Islam et toutes les autres religions, c'est qu'elle ne sépare pas le spirituel du temporel. Le Coran ne sépare pas le Religieux du Politique, c'est a dire que la politique devient religieuse.

Mais au lieu d'unir les hommes entre eux, l'Islam moderne ne fait que les diviser, opposant même, les musulmans entre eux. Les castes se disputent l'autorité et bafoue les Ecritues. L'Islam est fragile, les musulmans sont divisés et mettent leurs crimes sur le compte de la foi. Aujourd'hui, il n'existe pas UN pays musulman ou l'Islam est respecté. Du Maroc à l'Irak les pseudo-musulmans s'essuient les fesses avec le Coran.
cheers Amen la messe est dite! Wink

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par Montana le Dim 23 Déc 2007 - 19:32

L.Ron:"ces hommes qui proclames êtres des envoyés de dieux se sont nos prophètes donc je te demanderai juste un peu de respect pour nos religions.. si tu est hâtés c'est ton choix mais ne méprise pas ceux qui n'ont pas les mêmes idées que toi.."

Lol non je ne suis pas pressé. Ca s'écrit "athé"...

Sinon je rejoins Jambo sur ses idées... mais je développerais plus tard je dois y aller

Montana
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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

Message par Jambo le Dim 23 Déc 2007 - 21:16

La Sagesse est le reflet de Dieu et l'homme sage est la chaire de Dieu.
Un prophète, qu'est ce que c'est ? C'est un homme sage qui décide d'user de sa raison pour rédiger des écrits qui donneront aux hommes une conduite morale à suivre, pour vivre proprement.

Lorsque Mahomet décide d'écrire le Coran, le Moyen-Orient est peuplé de tribu polytéistes et animistes qui pratiquent des sacrifices humains et qui se livrent à des pratiques dépassant toutes éthiques. (lire le "Livre d'Isaïe" (Bible))
A cette époque Mahomet était déjà un grand commercant, et est fort d'une incroyable influence. Avec le Coran, il devient vite un formidable "leader", et réussi à unir les peuples arabes derrière la seule bannière du Dieu Unique. le Moyen-Orient va connaitre sa meilleur période, le chaos laisse place à l'ordre, et la paix et la prospérité vont régner sur l'empire Islamique. Mahomet relègue l'écriture du Coran à des sages, qui vont continuer l'écriture des Sourates dans la continuité de leur Maître : Ordre, rigueur ou chatiment.

Seulement après la mort de Mahomet, les générations qui lui succèdent vont se disputer l'héritage du prophète et plonger le Moyen-Orient dans une guerre fratricide qui ne cessera jamais vraiment jusqu'a aujourd'hui.

Pourquoi les musulmans sont-il toujours la cible des critiques ? On les pointes du doigt parce qu'ils se massacrent entre eux, un point c'est tout. En banlieux francaise comme en Irak, depuis toujours, c'est des musulmans qui affrontent incessement des musulmans.

L'Islam sera respecté lorsque ses enfants seront capable de vivre ensemble en paix. Malheureusement c'est loin d'être le cas.

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Re: [Débat] Le musulman, Le Coran, Mohamet et Allah.

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