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Message par d.eagle le Ven 28 Jan 2011 - 9:22

Bonjour à tous,

Dites, vous en pensez quoi de cette nouvelle façon de fomenter des révoltes et révolutions via le web!!

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Message par Reivaxgt le Dim 30 Jan 2011 - 12:28

Encore faut il que les citoyens en colère aient accès au net.

Les dernières révoltes se passant dans des pays où la censure est très présente, il est plus difficile de rassembler les manifestants via le net.

Mais on voit bien que cette mode se développe dans les pays occidentaux, où les jeunes lancent des rassemblement via "facebook" notamment.

Alors est-ce que c'est bien ou pas ? Tant que ces manif' sont encadré et un minimun préparé, pourquoi pas.

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Message par d.eagle le Lun 31 Jan 2011 - 11:08

j'aurai même dû rajouter via les gsm aussi!! la question cachée est celle -ci:
est ce que les réseaux sociaux, ne sont ils pas entrain de devenir un véritable contre pouvoir, voire plus, un réel "Big Brother" ( George Horwell " 1984" http://fr.wikipedia.org/wiki/George_Orwell ) qui a accès au nos fichiers intimes et qui sait ce que l'on pense exactement!!
Ces réseaux sont tout pareil aux réseaux sociaux IRL, comme les syndicats et partit politique!!
QUI contrôlerait ces réseaux, contrôlerait un État !! effrayant car des décisions parfaitement arbitraires, pourraient se propager et déstabiliser n'importe quel État,je ne vais même pas donner ne fut ce qu'une ombre d'idée, mais rien que d'y penser, plus personne ne pourras être à l'abri!! On atteint tout doucement les limites de l'internet et le partage de l'information pour tous!!

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Message par Reivaxgt le Jeu 26 Jan 2012 - 15:46

Je sais pas vous, mais cette campagne électorale version 2012 commence sérieusement à me chauffer les oreilles.

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Message par L.Ron8Z le Jeu 26 Jan 2012 - 19:20

lol pourquoi ?

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Message par MaxR le Jeu 26 Jan 2012 - 22:17

On est pareil Xavier... aucun intérêts!
C'est grave à dire, mais ça me pompe grave... toujours les mêmes, avec les mêmes promesses et comme d'hab', rien au bout.

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Message par L.Ron8Z le Ven 27 Jan 2012 - 0:57

ben c'est maintenant que vous vous rendez compte de ça ^^ ça a toujours été comme ça depuis des décénies... moi même quand je veut voter pour quelqu'un soit je le trouve pas crédible, soit il a les yeux plus gros que le ventre, soit il(ou elle) dit d'la merde, soit il a déjà prouvé son incompétence et je ne veut plus voir sa gueule...

mais bon ça va étre comme chaque année, les gens ne voteront pas pour quelqu'un mais contre quelqu'un

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Message par MaxR le Ven 27 Jan 2012 - 1:35

Ce n'est pas nouveau du tout, mais là, ça va, je pense être poussé au paroxysme... du fait de notre président actuel et des guignols qu'il y a en face actuellement.

Les politiques quels qu'ils soient, nous sortent une soupe par rapport à ce que nous voulons entendre et font ce qu'ils veulent un coup l'élection passée...

On va reprendre les mêmes et recommencer et ça, avec en plus la crise, ça m'inquiète vraiment, car je me pose de plus en plus de questions concernant l'avenir de mes gamins.

Il y a un bon paquet d'années, les gamins devaient faire des études manuelles, puis il y a une bonne vingtaine, on nous a encouragé à faire un max d'études "vous verrez, plus d'études, plus longues, vous trouverez plus facilement du travail", raté!
Là, on recule l'âge de la retraite pour que ce soit l'assurance chômage qui gère les anciens et on apprend (bizarre) que le chômage des jeunes et des +55 ans explose.

Nos politiques se fouttent de nous actuellement, mais ce sera les générations futures qui en paieront l'addition.

Monde de merde!

Que l'on nous vire les causes du cancer mondial... la religion, la politique et le fric.

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Message par L.Ron8Z le Ven 27 Jan 2012 - 2:27

la politique et le fric ok... mais la religion je n'te comprend pas... la France est un état laïque, donc détaché de la religion, et c'est pourtant un pays bien pourrie (je parle du système bien sur). pour moi les causes du cancer mondial sont la politique, l'économie et la mondialisation

sinon pour le reste rien à ajouter, je suis d'accord...

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Message par MaxR le Ven 27 Jan 2012 - 2:51

On n'a pas du tout les mêmes idées concernant ce qui est fait de la religion. Je ne cherche en rien à convaincre qui que ce soit...

Ceci précisé, je la religion pour moi est à mettre dans le même panier que la politique et le fric. Ces 3 "cancers" sont le causes de nombres de guerres et d'injustices... entres autres.

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Message par L.Ron8Z le Sam 28 Jan 2012 - 15:13

ok effectivement on a pas la même concéption tout les deux lol

mais tu ne peux pas dire que la religion est la cause de nombres de guerre, la guerre religieuse n'existe plus aujourd'hui : Israël/Palestine ? c'est plutot une guerre de térritoire, d'appartheid et de colonisation aujourd'hui (même si avant c'etait effectivement une guerre de religion)... l'Iraq ? histoire de pétrole... afghanistan ? pareil (officiellement : talibans)... l'Iran bientot ? la meme chose (pétrole mais officielement nucléaire)... Chine/Tibet ? (même si ce n'est pas vraiment une guerre) c'est peut etre la seule guerre qui a vraiment une connotation religieuse mais à la base ça reste aussi une guerre de térritoire avec la chine communiste qui avait pour but d'annéxer cette partie du monde...

quand à l'injustice, ça dépend des moeurs et de la manière de voir les choses de chaques sociétés... les sociétés dites "musulmanes" que vous appelez "extrémistes", qui dicte la charia (bien que ce ne soit pas forcément une connotation péjorative) trouvent ça normal croyez moi ! peut etre que pour vous ça n'est pas normal mais se croire plus évoluer que les autres est la première preuve d'arriération... quand on se plaint que les pays arabes veulent voter pour des parties islamistes, je me dis de quel droit on critique ? d'abords on est clairement pas la plus belle preuve de démocratie, et ensuite les peuples font ce qu'ils veulent et élisent les parties qu'ils veulent... même si ça na rien à voir avec le débat lol

je trouve que c'est un peu démago et facil de dire "la religion est un cancer"... peut etre que c'est parceque je suis religieux moi même que je défend la chose, mais il me parait anormal qu'au jour d'aujourd'hui on jette la pierre sur la religion, sachant qu'aujourd'hui ça ne représente plus vraiment rien... regardez les dictateurs des pays arabes, ils ont toujours voulus éloigner la religion du régime pour mieux régner, et pourtant regardez où ils en sont...
attention a ne pas tomber dans un "atheisme extremiste" (l'extremisme legal par excellence), car l'athéisme a ses éffets pervers aussi !


PS : je ne cherche pas à convaincre non plus (on sait tout les deux que c'est impossible ^^) mais juste à poser un contre-argument...

sur ce A+

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Message par MaxR le Sam 28 Jan 2012 - 17:37

Pas de soucis pour le contre arguments Good

Par rapport à tes dires et écrits du dessus, tu ne verras donc pas d'objections à ce que Le Pen arrive au pouvoir en France, puisque "les peuples font ce qu'ils veulent et élisent les parties qu'ils veulent..."


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Message par L.Ron8Z le Sam 28 Jan 2012 - 22:07

et bien à la base pour moi Le Pen ne devrai même pas avoir le droit de se présenter... on ne doit pas laisser la libérté d'éligibilité à un partie discriminatoire et raciste... il y a des limites ! mais tu as vu les sondages ? elle est super bien classé, donc encore une fois c'est une affaire de moeurs et de mentalité des sociétés, l'éxtrème majorité des pays du monde ne classerai pas aussi bien Le Pen car ils ont des pensées différentes...
donc moi je suis contre mais si elle devait être élu je n'ai pas mon mot à dire ! tout ce que je peux faire c'est critiquer se qu'elle ferai... Wink

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Message par MaxR le Sam 28 Jan 2012 - 23:19

Je me doutais d'une réponse dans ce genre que je plussoies
Mais bon démocratie et pluralisme aidant, elle et son partie ont le droit de citer en politique... malheureusement!

Je sens que comme d'hab' en telle période, on va encore se marrer

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Message par L.Ron8Z le Dim 29 Jan 2012 - 0:24

oui ^^ ça va être drôle... (ou pas...) mais pénible Razz

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Message par Reivaxgt le Lun 30 Jan 2012 - 11:08

Ce qui me dérange le plus, sont les attaques personnelles contre les personnes (candidats).
Encore si le débat restait sur des faits politiques.

Là c'est de pire en pire, on s'enfonce dans des déclarations puériles.

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Message par L.Ron8Z le Lun 30 Jan 2012 - 14:05

c'est en effet pas digne de grands chefs d'états et de personnes censé gerer un pays...

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Message par d.eagle le Mar 14 Fév 2012 - 9:11

hey,
il paraît que votre président aurait 39 % de voix ici en Belgique ^^!!

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Message par Reivaxgt le Mar 14 Fév 2012 - 18:07

ils s'amusent à comparer entre pays ? Ils ot vraiment que ça à faire xd

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Message par L.Ron8Z le Mar 14 Fév 2012 - 22:59

39% au premier ou au deuxième tour ?
si c'est au deuxième tour, c'est effectivement désastreux ^^

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Message par Reivaxgt le Mar 14 Fév 2012 - 23:33

et surtout contre qui ? des candidats Belges ?

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Message par d.eagle le Mer 15 Fév 2012 - 9:21

L.Ron8Z a écrit:39% au premier ou au deuxième tour ?
si c'est au deuxième tour, c'est effectivement désastreux ^^
mdr, on ne connait pas de second tour ici...disons que l'on a droit à un premier jet et après ça se passe entre ..eux ouais n'essayez pas de comprendre, on a un système électorale assez spéciale messieurs Embarassed



par Reivaxgt le Mar 14 Fév - 23:33

et surtout contre qui ? des candidats Belges ?
ben c'était un sondage qui concernait les candidats français mfé!!
comme disent les mauvaises langues d'ici, si N echoue, il pourras venir s'installer ici ou plus précisément au nord, dans la flandre qui est pro N depuis un certain temps!!
lol N parlant flamant à péter de rire Very Happy
d'ailleurs ils sont même pro de beaucoup trop de choses à mon goût, de choses nauséeux surtout!! Evil or Very Mad

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Message par L.Ron8Z le Mer 15 Fév 2012 - 13:15

MDRRRRR alala les Wallons et les Flamands, des eternels ennemies...

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Message par Reivaxgt le Mer 15 Fév 2012 - 19:16

Sinon pour en revenir à l'actu, impossible de louper la mort de W.Houston.
Décidément c'est la période (avec Winehouse).

Ce n'est pas vraiment ma génération, mais elle avait une belle voix c'est sûre.

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Message par d.eagle le Jeu 16 Fév 2012 - 8:56

ah Whitney Houston toute mon adolescence qui est remonté d'un coup ;Elle a fait partie de ces posters que l'on affiche dans sa chambre.... en tant qu'ex fan c'était la femme idéal à épouser, bonne éducation, talentueuse, très jolie, mais vue ce qu'elle a épousé rien dans la caboche!! elle aurait dû me prendre
Mais en tant que parent, je ne peux qu'être triste pour ses parents,:
Avoir tout donné à son rejeton, l'avoir bien encadré (pas assez apparemment) en avoir fait un modèle pour beaucoup et la voir finir comme ça.....*...gros soupir..*
on fait des enfants mais on ne fait pas leur caractère!!

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Message par d.eagle le Mer 21 Mar 2012 - 7:57

eh beh ça vlamme à Toulouse, vous pariez que l'on va stigmatiser les JV...bon je ne vais pas tomber dans la paronia du complot, mais ça tombe bien je trouve cette histoire ^^!!

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Message par Reivaxgt le Mer 21 Mar 2012 - 22:36

En tout cas notre gars est piégé depuis 3h du mat', je me demande ce qu'il peut encore espérer, à part ne pas se faire descendre.

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Message par L.Ron8Z le Sam 24 Mar 2012 - 21:03

trop de zone d'ombre dans cette histoire ! je soupçonnes les autorités d'en avoir extrémement rajouté sur les "alquaida" et les "afghans" ! j'ai lu sur le figaro que les autorités afghanes, pakistanaises et l'OTAN sur place dans la région n'ont aucune trace dans leurs archives de ce "Mohamed Merah"...

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Message par d.eagle le Dim 25 Mar 2012 - 19:43

j'ai discuté avec un ami bossant pour une unité similaire ici, une question nous brulait les lèvres:
"si l'on voulait le garder vivant, pas besoin d'attendre si longtemps: grenade flahbang fumigène et hop le problème aurait été réglé ipso facto!! ils ont soit donné la preuve qu'ils sont des amateurs, ou alors....sur ordre d'en haut de ne pas le laisser vivre
" et moi de rajouter, il suffisait d'attendre encore 1 ou 2 jours, pour qu'il se rende affamé, affaiblit et complétement hagard, bref c'était du grand nimp cette intervention...c'était pour une caméra caché ?

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Message par Reivaxgt le Dim 22 Avr 2012 - 14:25

A voté !

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Message par MaxR le Dim 22 Avr 2012 - 17:55

Idem... pour... pour... j'dirais rien Crazy
De toutes manières, que ce soit l'un ou l'autre ce sera la même chose... je suis fataliste...

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Message par L.Ron8Z le Lun 23 Avr 2012 - 23:27

idem de mon coté, c'est les mêmes et ça changera rien à la situation actuelle ! je vais quand même voter Hollande pour tout ce qui est affaires "humaines"...
j'ai quand même jamais pu le saquer, mais mieux que Sarko quand même !

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Message par d.eagle le Mar 24 Avr 2012 - 9:21

Plop à tous,
Hum heu je trouve quand même assez drôle ta remarque L.Ron, pour l'avoir entendu chez beaucoup de jeunes, ça m'attriste un peu!!
je m'explique:
Dans une démocratie, le pouvoir vient d'abord du peuple et celui ci choisit ses élus en son sein!!
Si d'aventure les élus ne représentent plus sa ..ses volontés, on les change et corolaire, si le système social, économique ou autres ne conviennent plus à ce peuple...on met en avant des élus qui vont les changer.
Le problème est que beaucoup de gens disent qu'il faut changer les règles du jeux, mais personne ne soutient ceux qui veulent ce changement, et on se contente du statu-quo avec de vieille règles désuètes..et après on se plainds que rien ne change...ubuesque!!
Phrase classique "on ne peut pas changer car ce sont tous les même"
juste une question: à l'avant veille de la révolution française, pensez vous qu'ils savaient où ils allaient..non et pourtant on ne peut pas dire que ça a mal marché!
Mais maintenant, on connait les limites du système, il faut retrouver l'esprit des pionniers, des rêveurs et ça c'est pas dans la classe politique actuel que vous les trouverez, vu qu'ils sont TOUS inféodé aux système financier!!
A mon humble avis, nous allons assister bientôt à une seconde révolution: on a connut la séparation de l’église de l’État..(chwi pas si vieux hein Wink ), voici le moment de la séparation de la politique de l'argent et ça c'est votre combat les djeuns!! et ils ne vont pas se laisser faire c'est sûr, vu que l'argent touche à tout!!
l'avenir est celui qu'on construiras!

discours utopique?....et alors les idées viennent toujours d'un rêve!

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Message par MaxR le Mar 24 Avr 2012 - 10:59

J'adhère à ton idée D.E...

Perso jusqu'à dimanche, je savais uniquement pour qui je ne voterai pas, mais doute entre 2 candidats.

Sarko/Hollande, quasi le même discours, les mêmes idées, seulement quelques points de détails discordants!

Donc entre la peste et le cholérat, les votant se réfugient vers des votent extrêmes pour marquer leur mécontentement.

Attention, si l'extrême droite fait 20%, ce n'est pas uniquement grâce à ses propres électeurs, comme le suggère Mr Philipot dimanche soir sur TF1, mais bien grâce aux déçus de Sarko et à ceux qui ne veulent pas voir Hollande accéder à la distinction suprème et ne veulent pas non plus de Bayrou.

Justement Bayrou... pour moi le grand perdant de ces élections! Je le voyais bien en 3ème force politique derrière les 2 cancres. Mélenchon a pour moi un résultat mitigé, bien que très bon dans l'absolu, surtout par rapport à 2007 et les moins de 5% si je me rappelle bien.

Ce qui me fait vraiment peur, c'est que les votants choisissent Le Pen/FN en "valeur refuge", dès que l'on veut désavouer une politique en cours, ou que l'on ne souhaite pas le "changement" de l'opposition... ça m'attriste très fortement!



La révolution gronde depuis... très longtemps!

Le système capitaliste montre ses limites, mais le mouton Français est dur à bouger... malheureusement! Et choisis mal la "case de son mécontentement"!

Bref, pour le 2ème tour, je ne sais que faire... une fois de plus!

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Message par L.Ron8Z le Mer 25 Avr 2012 - 3:52

d.eagle a écrit:Plop à tous,
Hum heu je trouve quand même assez drôle ta remarque L.Ron, pour l'avoir entendu chez beaucoup de jeunes, ça m'attriste un peu!!
je m'explique:
Dans une démocratie, le pouvoir vient d'abord du peuple et celui ci choisit ses élus en son sein!!
Si d'aventure les élus ne représentent plus sa ..ses volontés, on les change et corolaire, si le système social, économique ou autres ne conviennent plus à ce peuple...on met en avant des élus qui vont les changer.
Le problème est que beaucoup de gens disent qu'il faut changer les règles du jeux, mais personne ne soutient ceux qui veulent ce changement, et on se contente du statu-quo avec de vieille règles désuètes..et après on se plainds que rien ne change...ubuesque!!
Phrase classique "on ne peut pas changer car ce sont tous les même"
juste une question: à l'avant veille de la révolution française, pensez vous qu'ils savaient où ils allaient..non et pourtant on ne peut pas dire que ça a mal marché!
Mais maintenant, on connait les limites du système, il faut retrouver l'esprit des pionniers, des rêveurs et ça c'est pas dans la classe politique actuel que vous les trouverez, vu qu'ils sont TOUS inféodé aux système financier!!
A mon humble avis, nous allons assister bientôt à une seconde révolution: on a connut la séparation de l’église de l’État..(chwi pas si vieux hein Wink ), voici le moment de la séparation de la politique de l'argent et ça c'est votre combat les djeuns!! et ils ne vont pas se laisser faire c'est sûr, vu que l'argent touche à tout!!
l'avenir est celui qu'on construiras!

discours utopique?....et alors les idées viennent toujours d'un rêve!
je ne suis pas franchement aussi enthousiaste et aussi ambitieux que toi ^^ qui ne veux pas le changement ? mais on vit dans un monde idéalisé et standardisé malheureusement, qui vit selon un model economique quelque part "universel", dans lequel le monde entier (mis à part certains rebels qui se voient diabolisé car en marge du système, je pense à Cuba, au Venezuela, à l'iran ou à la Corée du Nord) est acteur, on a fait rentre tout le monde quoi, et va essayer de faire bouger 7 milliards de personnes, on veux une révolution mais si elle arrive qu'en france, elle ne durera pas longtemps ! c'est un monde mondialisé où tout le monde est un peu pareil et où chaque pays a besoin des autres pour exister...
le problème c'est que les "djeuns" ont été éduqué dans ça, et donc la mentalité entre les "djeuns" et les moins "djeuns" n'a pas réellement changé ! je vais me faire enguirlander parceque je rejette un peu la faute aux ainés mais il aurait peut etre fallut nous sensibilisé et nous enseigner tout ce que vous avez appris de vos erreurs Wink bien que comme dit plus haut, ça ne changerai rien !

Max R a écrit:J'adhère à ton idée D.E...

Perso jusqu'à dimanche, je savais uniquement pour qui je ne voterai pas, mais doute entre 2 candidats.

Sarko/Hollande, quasi le même discours, les mêmes idées, seulement quelques points de détails discordants!

Donc entre la peste et le cholérat, les votant se réfugient vers des votent extrêmes pour marquer leur mécontentement.

Attention, si l'extrême droite fait 20%, ce n'est pas uniquement grâce à ses propres électeurs, comme le suggère Mr Philipot dimanche soir sur TF1, mais bien grâce aux déçus de Sarko et à ceux qui ne veulent pas voir Hollande accéder à la distinction suprème et ne veulent pas non plus de Bayrou.

Justement Bayrou... pour moi le grand perdant de ces élections! Je le voyais bien en 3ème force politique derrière les 2 cancres. Mélenchon a pour moi un résultat mitigé, bien que très bon dans l'absolu, surtout par rapport à 2007 et les moins de 5% si je me rappelle bien.

Ce qui me fait vraiment peur, c'est que les votants choisissent Le Pen/FN en "valeur refuge", dès que l'on veut désavouer une politique en cours, ou que l'on ne souhaite pas le "changement" de l'opposition... ça m'attriste très fortement!



La révolution gronde depuis... très longtemps!

Le système capitaliste montre ses limites, mais le mouton Français est dur à bouger... malheureusement! Et choisis mal la "case de son mécontentement"!

Bref, pour le 2ème tour, je ne sais que faire... une fois de plus!
franchement rien à ajouter !

au fait, ça m'étonne beaucoup quand même que des personnes plus adultes et plus matures comme vous aient encore espoir, et y croit encore ! moi qui vient d'entrer dans la vie "active" je suis d'un défétisme ambiant...

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Message par d.eagle le Mer 25 Avr 2012 - 6:41

"il y a deux façons de voir le monde, soit c'est une bouteille vide à moitié remplie, soit elle est remplie à moitié vide" deux concept totalement opposées!! mais accessible à tous!

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Message par MaxR le Mer 25 Avr 2012 - 10:39

Les 2 reviennent au même D.E!
Le monde étant cancérisé par le fric, la politique (à la solde du fric!) et la religion, tant que ces 3 entités co-existeront ce sera toujours pareil.
Le culte du pognon étant de nos jours poussé au paroxisme, je ne vois pas d'améliorations dans un avenir proche...
Et l'histoire n'étant qu'un éternel recommencement, nul doute que même avec un bonne petite révolution, le monde retournera tôt ou tard à l'identique.
Maintenant en France, je rêvais de changement à la suite des élections, mais que ce soit la peste ou le choléra (Hollande ou Sarkozy) nous sommes repartis à en chier 5 ans, jusqu'aux prochaines élections où ces boeufs de Français finiront par mettre à la tête de l'état une Marine Le Pen, par cause de ras le bol en nos politiques et leurs belles promesses non tenues.
Je suis loin d'être un expert politologue, comme il y en a dans les émissions de la télé, mais je ne vois pas un Hollande réussir à tenir une politique de gauche, alors qu'à la base son programme n'est pas réellement axé gauche et avec nos très chères (dans tous les sens du terme) banques qui nous tiennent par les coucouniettes!
Le problème de savoir si il a ou pas la carrure pour diriger la France ne se pose même pas, tant maintenant nos dirigeants ont des conseillers en tout genre et quand on voit un Bush, qui guignol comme il était, a réussis à diriger le premier pays du monde...

Ce qui m'écoeurre encore et toujours, c'est que nos chers politiques de tous bords qu'ils soient, ne soient pas capable de se mettre autour d'une table, et de lacher "la France est dans la merde, laissons tomber nos étiquettes politiques et tachons de sortir ce qu'il faut de cette table ronde pour sortir la France de cette posture".

J'ai regardé dimanche sur TF1 la proclamation des résultats, et entre l'arrogance d'un Coppé et la tronche de Aubry, je me disais que c'était repartis pour un nouvel étripage en règles!
... Piètre spectacle qui c'est livré à mes yeux!

Ensuite et enfin, 2 partis posent problèmes en France... le partis à Mélanchon, la gauche s'en accommodera sans problèmes, mais de l'autre côté, le FN... tout le monde le critique, personne n'en veut, mais... gauche comme droite lui font les yeux doux pour récupérer quelques voix... où est la logique?

Dernière explication en date au sujet de Le Pen fille... elle voudrait ôter du vocabulaire FN, le mot xénophobie de façon à faire de son partie, un partie de droite normale en remplacement de l'UMP, suite à la défaite annoncée du Playmobil!!!

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Message par d.eagle le Mer 25 Avr 2012 - 13:14

[quote="Max R"]
Les 2 reviennent au même D.E!
Le monde étant cancérisé par le fric, la politique (à la solde du fric!) et la religion, tant que ces 3 entités co-existeront ce sera toujours pareil.

je rajouterai que la religion aussi est à la solde du fric....connais tu des religions qui se contentent d'avoir des disciples miséreux et indigent ?...si mais celle n'a jamais provoquer de guéguerre !!

Le culte du pognon étant de nos jours poussé au paroxisme, je ne vois pas d'améliorations dans un avenir proche...
Et l'histoire n'étant qu'un éternel recommencement, nul doute que même avec un bonne petite révolution, le monde retournera tôt ou tard à l'identique.

la question n'est pas de retourner au moyen âge, et de faire comme les mormons rejeter la civilisation, mais on peut se donner d'autres règles de jeux, comme redéfinir la notion même d'un Etat qu'est ce? quelle modèle de société voulons nous ? doit il y avoir un modèle standard ? qui de l’économie ou de l’écologie prime sur l'autre ? le travail est il une fin en soit? l'argent l'est il aussi? ce sont de bêtes questions au réponses cruciales!!


Maintenant en France, je rêvais de changement à la suite des élections, mais que ce soit la peste ou le choléra (Hollande ou Sarkozy) nous sommes repartis à en chier 5 ans, jusqu'aux prochaines élections où ces boeufs de Français finiront par mettre à la tête de l'état une Marine Le Pen, par cause de ras le bol en nos politiques et leurs belles promesses non tenues.
Je suis loin d'être un expert politologue, comme il y en a dans les émissions de la télé, mais je ne vois pas un Hollande réussir à tenir une politique de gauche, alors qu'à la base son programme n'est pas réellement axé gauche et avec nos très chères (dans tous les sens du terme) banques qui nous tiennent par les coucouniettes!
Le problème de savoir si il a ou pas la carrure pour diriger la France ne se pose même pas, tant maintenant nos dirigeants ont des conseillers en tout genre et quand on voit un Bush, qui guignol comme il était, a réussis à diriger le premier pays du monde...

Ce qui m'écoeurre encore et toujours, c'est que nos chers politiques de tous bords qu'ils soient, ne soient pas capable de se mettre autour d'une table, et de lacher "la France est dans la merde, laissons tomber nos étiquettes politiques et tachons de sortir ce qu'il faut de cette table ronde pour sortir la France de cette posture".

J'ai regardé dimanche sur TF1 la proclamation des résultats, et entre l'arrogance d'un Coppé et la tronche de Aubry, je me disais que c'était repartis pour un nouvel étripage en règles!
... Piètre spectacle qui c'est livré à mes yeux!

Ensuite et enfin, 2 partis posent problèmes en France... le partis à Mélanchon, la gauche s'en accommodera sans problèmes, mais de l'autre côté, le FN... tout le monde le critique, personne n'en veut, mais... gauche comme droite lui font les yeux doux pour récupérer quelques voix... où est la logique?

Dernière explication en date au sujet de Le Pen fille... elle voudrait ôter du vocabulaire FN, le mot xénophobie de façon à faire de son partie, un partie de droite normale en remplacement de l'UMP, suite à la défaite annoncée du Playmobil!!!

Moi je trouve que tout ces partis d'une extrême à l'autre, procèdent tous d'une même idéologie, à savoir le culte du FRIC, et chacun privilégie un moyen:
les uns la collectivité, les autres, l’individu,et enfin ceux qui reste, stigmatisent les populations, pour que les 2 premiers puissent jouir en paix ^^!!

Sans être pro Melanchon, j'ai apprécié ses analyses socio-économique, si j'étais dans le parti vainqueur, je lui piquerai ses idées là!!

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Message par MaxR le Mer 25 Avr 2012 - 14:26

Je pense béatement que la terre à suffisamment de ressources pour que tout le monde puisse en jouir sans être sans arrêt en guerre... mais que feraient nos dirigeant assoiffés de pouvoir, de reconnaissance, de fric?

Que certains gagne en un mois, ce que moi je gagne en une année ne me dérange pas à la rigueur.
Ce qui me dérange, c'est que l'on puisse dévaster une région en délocalisant, en fermant des usines simplement, parce qu'elles ne sont pas assez rentable (Petro+ à Rouen par exemple!).

M'enfin pour faire court, je pense que ce "modèle de société" s'essouffle et montre ses limites.
Fautes à qui?
Faute pour moi, aux patrons zé actionnaires, qui au lieu de réclamer moins de dividendes, veulent s'en mettre plein les poches le plus vite possible, en jouant avec la vie de leurs salariés.

Raisonnement par l'absurde: A lieu de réclamer 100€ de bénéfice pour 100 employés, il serait plus judicieux et intelligent de n'en accepter que 50, mais sur 150 ou plus employés... je ne sais pas si je me fais bien comprendre...
Bêtement ou naïvement, je pense qu'en augmentant les salaires nous aurons plus de pouvoir d'achat, qui permettra de plus consommer, et donc de créer des emplois, générant des rentrées d'argent dans les caisses de l'état et surtout de nouveaux consommateurs, qui auront accès à plus de consommation et ainsi de suite...

Il est très facile actuellement de justifier toutes les diverses augmentations et/ou délocalisations/fermetures de sites par le cout de la MO moins chère dans tel ou tel pays ou telle ou telle crise, voulue par nos dirigeants actuels!

Bref, ce système doit changer, doit bouger, doit se révolutionner, mais quand?
Je suis surtout pessimiste pour l'avenir de mes 2 enfants... je vois qu'actuellement trouver du travail est une vraie chance, que feront ils dans 10-15 ans?
Il y a quelques années, il fallait faire le plus d'études possible afin d'avoir un bon boulot. Maintenant, je vois que des BAC +5, sont pris au SMIC pour faire un taffe de techniciens... où allons nous?

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Message par L.Ron8Z le Mer 25 Avr 2012 - 15:07

hmmmm je ne suis pas d'accords, ne tombons pas dans la facilité en rejetant la faute sur la religion... surtout que je ne vois pas où la religion est à la solde du fric et où elle a encore une importance cruciale sur des décisions... les pétro dollars ? ça n'a pas grand chose à voir avec la religion...j'ajouterai même que les banques sous lois coraniques ce sont portés largement mieux que les banques mondiales, si bien qu'en Angleterre pour amortir la crise, les banques ont pour la plupart pris la charia comme modèle et elle se porte super bien ces derniers temps... c'est pas des blagues j'peux vous l'garantir ! l'Angleterre serai dans une merde pas possible si elle avai pas pris cette décision, et en france aussi on l'a fait sur quelques banques mais on a pas voulu l'avouer (parcequ'en france, l'islam c'est pas beau, c'est nul, faut pas dire que ça a été utile, faut continuer à faire croire que c'est des méchants)

la religion existe depuis des millénaires et le monde a connu ses hauts et ses bas, comme aujourd'hui où on vie dans un monde de plus en plus laïc poussé même à l'extreme dans nos pays ! les plus grosses boucheries n'ont pas été des guerres de religions ces derniers siècles, ça a été même plutot le contraire...

et quand je vois un certain ministre de l'intèrieur qui joue aux hitler et qui dit que "telle civilisation est inférieur a d'autre", je traduit "notre race d'athé est superieur a la race des musulmans", je me dis qu'on a à la téte de l'état des hommes bourrés d'aprioris et de clichés... on a tenté une diabolisation de la religion (surtout de l'islam) à partir du moment où on a commencé à être dans la merde, alors il a fallu détourner l'attention des gens sur un "faux problèmes", un truc qu'on va inventer ! soyons réaliste, la crise financière mondiale n'a de religieux que certaine banques sionistes (et encore, sioniste ne veux pas dire juive donc es-ce vraiment religieux ?) et poutant c'est le plus gros problèmes aujourd'hui ! arriver à voter une loi sur la burka alors que le chommage est monté à presque 2.5 millions de chomeurs à cette époque, que la crise s'accentue et que le contribuable crie au scandale à chaque station d'essence où il s'arrête, c'est la plus grosse escroquerie et la plus grosse injustice de l'histoire de France depuis 1789 pour moi ! je ne dis pas ça en tant que religieux, mais je pense que si j'aurai été athées je suis pérsuadé que j'aurais eu le même discours (de toute façon je suis pas super pratiquant perso)...

je pense que le problème c'est pas la religion, mais c'est se que vous en faites et comment vous la voyez, ou plutot comment on a voulu vous l'a faire percevoir... je ne vois dans aucun cas de figure où la religion a été mauvaise... je pense que au contraire, si on a rrive a un monde d'athée, ça va rien changer et ça va même empirer parcequ'on aura plus de bouc-émissaire possible, alors on va retomber dans le racisme d'il y a des siècles et commencer à monter les communautés les une contre les autres, puis rejeter la faute sur les negro ou sur les chintock (eux feront de même en rejetant la faute sur les babtous ou sur les mangeur de taccos)... il y aura toujours une "coui***" quelque part, quand il n'y en aura plus on en inventeras encore ! il n'y a pas de solution pour les musulman, peut etre une choas pour nous dans quelques année pour enfin être réspécté un minimum...

enfin je ne connais pas votre point de vu exact la dessus, en vous lisant vous avez employé le mot "religion" n'importe comment... mais je ne vois pas où il a fait mal ces dernières années... Wink sans parler du christianisme qui lui est complétement innofensif et qu'on a réduit à quasi zero, ou au boudhisme qui lui est plus apprécié qu'autre chose...

PS : ce débat ne fachera pas je pense, ce message etait juste une petite (grosse) parenthèse mais je ne veux en aucun detourner la discution...

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Message par d.eagle le Mer 25 Avr 2012 - 17:52

Ne sens pas toujours visé l'Islam quand on parle de religion L, il n y a pas qu'elles deux tu sais ^^!! et comme tu le rappelles, ne dévions pas du sujet, ce n'est pas un xième débat sur l'islam ni sur le christianisme...mais tout ne tourne pas autour de ça bon sang! (...)
Je trouve qu'il faudrait donner une seconde chance aux "perdant" du 1er tour!
En Belgique, on vous observe d'une manière enviée et en même temps, on est "content" de notre système électorale (élection à la proportionnelle), qui permet à chacun de trouver chaussure à son pied, et surtout d'avoir la possibilité de s'exprimer publiquement via un parti!
inconvénient: chipotage long à former un gouvernement multicouleur!
avantage: cité plus haut

Je ne sais pas si avec un 12 ème tour , une tendance générale ne se dégagerait pas!! à force de compromis en compromis, les idées des uns rejoignant celles des autres Wink un système à le belche quoi

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Message par L.Ron8Z le Mer 25 Avr 2012 - 19:02

je n'ai pas parlé que de l'islam même si j'en ai parlé beaucoup quand même, j'ai aussi parlé du judaisme, du christianisme et du boudisme Wink puis c'est un secret pour personne, la religion a laquelle on fait le plus référence dans les medias et qui fait le plus peur aux français c'est bien l'islam hein... si j'ai parlé de religion c'est parce qu'on la ramène à toute les sauces et qu'on lui colle au dos tout les maux sur terre... alors qu'il n'y a franchement pas lieu ! en france, avant qu'on ramène cette athmosphère islamophobe il y a 10 ans, les juifs, les musulmans et les chrétiens vivaient super bien ensemble et on avait aucun problème ! enfin bref...

sinon j'ai vu aussi que les belges etaient pas mal intéréssé par notre éléction c'est vrai ! mais bon vous n'avez rien à nous envier Wink personne n'est content de l'issus de ce premier tour... mis a part la minorité pro-hollande et pro-sarkozy, je ne connait personne qui m'ai dit "genial allons tous voter sarko" ou l'inverse... les français : des éternels insatisfaits Wink

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Message par MaxR le Mer 25 Avr 2012 - 23:00

Loin de moi l'envie ou l'idée de créer avec ce sujet un énième débat sur la religion... ce dont je parle de supprimer la religion, ce sont toutes les religions que je mets dans le même panier.
Il n'y en a pas une qui me fasse peur plus que l'autre... j'aime autant le christianisme que l'Islam ou le Bouddhisme, c'est à dire pas du tout!
Et pourtant, je suis baptisé et j'ai fait ma communion!

Je ne rejette pas tous les maux du monde dessus, mais bon, on passe là-dessus...

Je te rejoins L.Ron, personne de vraiment heureux de l'issue de ce premier tour!

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Message par L.Ron8Z le Jeu 26 Avr 2012 - 13:10

oui surtout qu'on est jamais d'accord lol c'etait juste une petite parenthèse !

j'pensais d'ailleurs, vous pensez quoi de Bayrou ? il est finit ou il peux se refaire dans 5 ans ?

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Message par MaxR le Jeu 26 Avr 2012 - 14:50

Pas confiance en lui... il navigue sans cesse en gauche et droite, il n'arrive pas à se définir...

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Message par L.Ron8Z le Ven 27 Avr 2012 - 20:35

c'est vrai... il est centriste et c'est surement son gros défaut Wink

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Message par d.eagle le Dim 29 Avr 2012 - 13:35

allez hop on sort les cadavres du jardins ^^!! après kadhafi, ce seras qui ?..ben landen qui aurai fricoté avec hollande ?Very Happy
la politique française devient du grand nimp!!

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Message par MaxR le Dim 29 Avr 2012 - 15:11

Diviser pour mieux rêgner...

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Message par L.Ron8Z le Lun 30 Avr 2012 - 4:49

en même temps on savait tous que Sarko a été financé par Kadhfi, puis de toute façon, les français s'en foutent complètement je pense ^^ ça ne va pas changer leurs intentions de vote...

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Message par L.Ron8Z le Jeu 3 Mai 2012 - 16:01

qu'avez vous pensé du débat ? je l'ai trouvé pas mal, il y avait de la joute verbal et... j'aime ça ^^

moi qui pensais que Sarko allait écraser hollande et faire pencher la balance en sa faveur, j'ai trouve que hollande a été contre toute attente très bon, il se défendait bien et connaissait ses sujets !
Sarko l'a sous-éstimé et c'est se qui a été crucial ! il n'aurai pas du

je pense que c'etait un match nul : c'est une très belle surprise pour hollande, mais une catastrophe pour sarko qui comptait sur le débat pour faire pencher la balance à 3 jours du vote décisif, i lest dans la mmmhhh et il commence à s'en rendre compte malheureusement pour lui... il va devoir tout donner ! Holande est toujours favorie...

qu'en avez vous pensé ?

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