[DEBAT] Hommage & Débat sur la sécurité routière

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[DEBAT] Hommage & Débat sur la sécurité routière

Message par air/softer le Mar 20 Déc 2005 - 21:21

Bonsoir à vous,
Vous l'avez sûrement appris,4 filles de 5 à 11 ans se sont faits renversées par une ambulance volée conduit par une personne ivre,une des filles a été tuée.Silvouplait,pour rendre hommage à ces filles,veuillez mettre un " L " devant votre pseudo MSN ou autre...sachez que ça peut arriver à tout le monde même à vous et à vos proches,nous ne sommes pas à l'abrit d'une personne comme ça...
Je vous remercie beaucoup de la part de ces filles et de leur famille.
Que la fille tuée repose en paix. Crying or Very sad

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Re: [DEBAT] Hommage & Débat sur la sécurité routière

Message par mehdb le Mar 20 Déc 2005 - 21:46

salut , c'est une bonne ideé , qu'elle repose en paix Shit

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Re: [DEBAT] Hommage & Débat sur la sécurité routière

Message par air/softer le Mar 20 Déc 2005 - 21:47

tuer tout le monde dans les jeux vidéo,c'est bien,mais il faut aussi voir la réalité

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Re: [DEBAT] Hommage & Débat sur la sécurité routière

Message par mehdb le Mar 20 Déc 2005 - 21:49

air/softer a écrit:tuer tout le monde dans les jeux vidéo,c'est bien,mais il faut aussi voir la réalité
oui , mais pour ma soeur qui a 6 ans , quand je la laisse jouer a SA elle aide les gens et quand je lui dis de les tué elle me dit "nan i faut les aideé " donc ... @++ mehd-b

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Re: [DEBAT] Hommage & Débat sur la sécurité routière

Message par Baal le Jeu 22 Déc 2005 - 11:23

Les jeux n'ont rien voir avec ces tragédies.

Les petits cons de mon age qui peuvent pas passer une soirée sans être éclatés à l'alcool ou au shit si.

Je déteste la majorité des jeunes de mon age. Parce qu'ils sont irresponsables, abrutis par leurs cuites et qu'ils trouvent ça génial, et se complaignent dans leur ennui et dans une "révolution" internetisée et musicale. J'adore le rock, j'aime prendre des cuites, et j'ai des idées assez sociales, mais aller jusqu'à ces clichés d'hypocrites soulards non.

Ouaiiiiiis, écouter du métal, porter des baggys et rouler bourré après avoir fumé 50 petards et vomi partout c'est trop fun. C'est la rebelle attitude pure, et ça fait kiffer les filles et ça cloue les teu-po. N'importe quoi.

Quand j'étais au lycée l'an dernier, deux gars d'un pote a moi que j'avais vu dans une soirée une fois, ont roulé àfond en scoot' avec un autre, sans casques. A trois sur le scoot sans protec, à 1h00 du mat' complètement déchirés et saouls, ils ont pris un dos d'ane, le scoot a fait un vol plané. Le premier s'en tirer avec un bras cassé, les deux autres ont fait 8 mois de coma et 10 moi respectivement. L'un de ceux que j'avais vu, un beau gosse, a le visage brulé par le frottement contre le sol, il est déformé et devra taper des opérations chirugicales en masse.

Je serai tenté de dire : bien fait pour leur gueule, car ce genre d'idiot la je peux pas les piffer. Mais j'ai même pas le courage de penser ça vraiment tellement c'est triste et pathétique.

Joli post, je t'en remercie Air/Softer, c'est un beau geste, et intelligent.

Les seuls liens que j'ai vu à la route et aux jeux c'est la pub : j'ai vu une pub de jeu de bagnole (Need for speed Most wanted) qui joue sur le passage a fond des voitures avec la superbe phrase : "vitesse est synonime de classe". Putain, alors eux, c'est vraiment des champions, ils ont du se défoncer pour trouver ça... jackysme pur, et si j'étais méchant, je dirais même incitation à excès de vitesse et accidents (mais je suis pas méchant...quoique...). Leur marketing est comment dire... inadmissible. Aux USA, le jour de la sortie du jeu, tous les automobilistes pouvant fournir une preuve qu'ils avaient commis un excès de vitesse ont eus droit à un exemplaire gratuit du jeu.

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Re: [DEBAT] Hommage & Débat sur la sécurité routière

Message par Max Machine le Jeu 22 Déc 2005 - 18:30

La Mad d'alcool au volant. Y'en a qui comprendrons jamais. La personne qui est ébriété seras libre d'ici 2 ans. Mais la famille qui a perdu un membre de leur famille ne s'en remettras surement jamais. L'alcool est un tres tres gros probleme dans notre société, ca ruine des couples, ca ruine des vies, et ca détruit et ca change une personne.


Mes sympathies a toute la famille.

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Re: [DEBAT] Hommage & Débat sur la sécurité routière

Message par air/softer le Jeu 22 Déc 2005 - 19:43

Je te remercie Baal,franchement ce que tu dis c'est bien et c'est totalement vrai,ça ne sert vraiment à rie de faires les cakes devant les filles;en tous cas j'encourage cette famille à se reformer meme si se sera surement jamais possible.

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Re: [DEBAT] Hommage & Débat sur la sécurité routière

Message par akh le Jeu 22 Déc 2005 - 21:42

Baal a écrit:Les jeux n'ont rien voir avec ces tragédies.

Les petits cons de mon age qui peuvent pas passer une soirée sans être éclatés à l'alcool ou au shit si.

Je déteste la majorité des jeunes de mon age. Parce qu'ils sont irresponsables, abrutis par leurs cuites et qu'ils trouvent ça génial, et se complaignent dans leur ennui et dans une "révolution" internetisée et musicale. J'adore le rock, j'aime prendre des cuites, et j'ai des idées assez sociales, mais aller jusqu'à ces clichés d'hypocrites soulards non.

Ouaiiiiiis, écouter du métal, porter des baggys et rouler bourré après avoir fumé 50 petards et vomi partout c'est trop fun. C'est la rebelle attitude pure, et ça fait kiffer les filles et ça cloue les teu-po. N'importe quoi.

Quand j'étais au lycée l'an dernier, deux gars d'un pote a moi que j'avais vu dans une soirée une fois, ont roulé àfond en scoot' avec un autre, sans casques. A trois sur le scoot sans protec, à 1h00 du mat' complètement déchirés et saouls, ils ont pris un dos d'ane, le scoot a fait un vol plané. Le premier s'en tirer avec un bras cassé, les deux autres ont fait 8 mois de coma et 10 moi respectivement. L'un de ceux que j'avais vu, un beau gosse, a le visage brulé par le frottement contre le sol, il est déformé et devra taper des opérations chirugicales en masse.

Je serai tenté de dire : bien fait pour leur gueule, car ce genre d'idiot la je peux pas les piffer. Mais j'ai même pas le courage de penser ça vraiment tellement c'est triste et pathétique.

Joli post, je t'en remercie Air/Softer, c'est un beau geste, et intelligent.

Les seuls liens que j'ai vu à la route et aux jeux c'est la pub : j'ai vu une pub de jeu de bagnole (Need for speed Most wanted) qui joue sur le passage a fond des voitures avec la superbe phrase : "vitesse est synonime de classe". Putain, alors eux, c'est vraiment des champions, ils ont du se défoncer pour trouver ça... jackysme pur, et si j'étais méchant, je dirais même incitation à excès de vitesse et accidents (mais je suis pas méchant...quoique...). Leur marketing est comment dire... inadmissible. Aux USA, le jour de la sortie du jeu, tous les automobilistes pouvant fournir une preuve qu'ils avaient commis un excès de vitesse ont eus droit à un exemplaire gratuit du jeu.


Et oui baal tes comme moi, 19 ans et obligé de trainer avec des potes de 27ans voir 28/29ans... Car je supporte pas la jeunesse actuel qui tourne autour de shit et l'alcool et la rebellion.

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Re: [DEBAT] Hommage & Débat sur la sécurité routière

Message par Baal le Jeu 22 Déc 2005 - 21:49

Pas spécialement. J'ai d'excellents amis de 18 à 21 ans, d'autres de 27 à 35, et même quelques un qui ont dépassé la quarantaine, et il m'est arrivé de faire des soirées, des concerts, des sorties avec eux... j'évite pas forcément tous les jeunes de mon age... mais entre le coté des jackys/beaufs/lascars et le coté pseudo-rebelle/loque/alcoolo/pseudokeupon, j'ai une marge réduite :/... et je connais des mecs qui ne roulent pas bourrés, fument lac igarette sans se droguer au pétard ou autre, sans crete ni épingle et qui sont dix fois plus punk ou marginal dans leur esprit que certains clichés visuels que je croise tous les jours a la fac, au lycée ou dans la rue.

La marginalité, c'est dans la tête. L'attitude aussi. C'est un autre débat bien sur. Chacun a droit à ses gouts vestimentaux, et moi même j'aime encore porter des jeans pleins de trous, des t-shirts Marshall ou fender et des paires de converses qui ont 6-7 ans d'age et plus de semelle Smile. Mais cette mode de se croire dur à cuire en finissant éclaté à chaque soirée et de pas pouvoir passer UNE soirée sans alcool ni shit ça me débecte...

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Re: [DEBAT] Hommage & Débat sur la sécurité routière

Message par akh le Jeu 22 Déc 2005 - 21:54

Oui c'est sur pas tous les jeunes jte rassure c'est pareil pour moi, mais je préfere les gars et filles plus agés car ils sont plus mures et ont passé l'age con, qui les années défiles, dure de plus en plus longtemp... Neutral

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Re: [DEBAT] Hommage & Débat sur la sécurité routière

Message par Baal le Jeu 25 Mai 2006 - 11:16

Up

Reprenons donc le débat sur la route et les jackys cette fois, parallèlement au débat sur la route et les substances psychotropes...

Baal a écrit:le running si j'ai bien saisi consiste à faire des courses à donf de bagnoles tunnées sur les périph histoire de faire vrombir les capots.

Les deux superbes daubes que sont les Fast and Furious ont participé à essayer de donner une image classe de ce genre de truc. La série Taxi aussi dans un sens mais avec de l'humour par dessus qui a fait oublier le problème.

Alors j'aime déja pas le tunning, mais par mesure de respect, je dis rien dessus car je sais que y'a des fans, et "chacun ses gouts" comme on dit.

Mais les jackys qui foncent à 150 sur les périphs pour niquer le jacky d'en face, je supporte pas.

La débilité suprême de l'homme dans toute sa splendeur.

Voila voila, c'est ce que je traduis par running. Donc soit c'est pas ça, et je serais curieux d'apprendre la vraie définition, soit c'était comme dit Interceptor un jeu de mot bizarre, soit c'est exactement ça et dans ce cas effectivement, je vais regretter ma bienvenue.

Dj Nemo a écrit:D'un autre côté, il ne faut pas confondre tuning et prépa... le tuning consiste à personnaliser sa voiture, simplement. Souvent chez nous cela veut dire mettre un kit ultra-large, un aileron de chez castorama, 6 gros pots d'échappement sur une clio 1.0l. Il y a par contre la prépa qui elle consiste à faire un monstre d'une caisse banale (mais alors inévitablement on est obligé aussi de modifier l'extérieur, mais seulement pour des besoins aérodynamiques ou de refroidissement), et en général les proprios de ces vrais caisses sont de vrais hommes qui s'amusent avec ces bêtes sur circuit... pas comme les beaufs en clio, à 160 dans les bouchons à fond de 5 et l'aileron qui manque de se décoller...

Baal a écrit:ouais, et le mec qui roule sur circuit, j'ai aucun problème.

Le tunning, je trouve ça naze, mais certains le font gentiment, passqu'ils aiment leur caisse, et changeront le visuel sans pour autant que ce soit moche. J'appelerai pas ça du tunning, mais juste des modifs disons.

Le tunning pour moi est l'expression populaire : le mec qui transforme sa caisse en un truc de frimeur aux couleurs limites vomitives dès fois, et avec le pot vrombissant et les basses ultra mega power.

Cela dit, c'est ma vision des choses, je trouve ça affligeant, mais par respect, j'évite d'aller foutre la merde dans les sujets de tunning du forum Smile.

Mais quand c'est destiné à faire le jacky à fond de balle sur la route, le mec est un pauvre con, point barre.

Dj Nemo a écrit:Ouais mais malheureusement ce sont les jackys qui dominent... comme le fait que le week-end passé j'étais à Paris; sur le périph c'était chargé mais ça roulait: quand tout d'un coup un pou violet tapette nous double par la droiteen passant sur la bande d'arrêt d'urgence... à bord 2 jeunes qui se marraient comme des petits fous en slalomant entres les bandes... à ce moment j'aurais rêvé qu'il y ait un gros camion juste sur leur chemin et qu'ils ne l'auraient pas vu...


Enfin... c'est clair que l'on ne verra pas tous les jours un type, pour tester les capacités de sa bête (et pas une tondeuse, mettons... une nismo z-tune Mr. Green ), s'amuser sur le circuit de Spa-Francorchamps...

interceptor a écrit:Salut Némo,

Dj Nemo a écrit:quand tout d'un coup un pou violet tapette nous double par la droiteen passant sur la bande d'arrêt d'urgence... à bord 2 jeunes qui se marraient comme des petits fous en slalomant entres les bandes...

Complètement débile de leur part!
C'est avec de tels zozos que Baal, lance ses reproches vis à vis du tuning!
Je prends l'exemple de Baal (car il en faut un!), mais je ne pense pas qu'il n'aime pas le tuning uniquement à cause de ce genre de spécimens!

Dj Nemo a écrit:à ce moment j'aurais rêvé qu'il y ait un gros camion juste sur leur chemin et qu'ils ne l'auraient pas vu...

Par contre, ton raisonnement, bah désolé, mais je le trouve tout aussi débile que ton exemple! (je suis désolé de le dire comme cela!)
Mais, je ne peux admettre que l'on puisse, ne serait-ce que penser de telles conneries!
Je vais aller volontairement dans ton "jardin", en disant que ces 2 cons, il aurait fallus, là, qu'il y ai des flics, de passage, pour une fois!
Plutot que de nous faire chier, avec leurs contôles de vitesses mal ciblés, ils devraient plutot pister ce genre de comportement dangereux, au lieu de te serrer pour 10 km/h de dépassement de vitesse, sur autoroute, par temps clair, sans aucun traffic.
Quel est le comportement le plus dangereux?
Où se trouve le fric facile?

Dans les 2 cas, je n'ai pas de respect ni pour les uns, ni pour les autres!

Dj Nemo a écrit:Enfin... c'est clair que l'on ne verra pas tous les jours un type, pour tester les capacités de sa bête (et pas une tondeuse, mettons... une nismo z-tune Mr. Green ), s'amuser sur le circuit de Spa-Francorchamps...

Entièrement d'accord avec toi!

Voilà, @+

Baal a écrit:
interceptor a écrit:

Complètement débile de leur part!
C'est avec de tels zozos que Baal, lance ses reproches vis à vis du tuning!
Je prends l'exemple de Baal (car il en faut un!), mais je ne pense pas qu'il n'aime pas le tuning uniquement à cause de ce genre de spécimens!
Si, je n'aime pas le tuning juste à cause de ce genre de débiles.

Passque ca fait trop longtemps que les jackys pourissent les routes et tuent des gens "sans faire exprès".

Bon, si l'argument suffit, pas, alors j'ajouteras que je trouve moche et vomitif les voitures tunnées, que transformer une bagnole en objet de virilité est tout à fait con (ouais, trop la sseucla pour les zessgon), que considérer une bagnole comme un objet important est un concept que je comprendrais jamais, et que les gros moteurs rendent aggressifs.

Vive les bagnoles cool et la zik pépère. Le seul kiff de vitesse que je m'autorise c'est le basique 130 sur l'autoroute (dégagée) avec un rock'n'roll à haut niveau (meme si ca emmerde la madre).

interceptor a écrit:
Par contre, ton raisonnement, bah désolé, mais je le trouve tout aussi débile que ton exemple! (je suis désolé de le dire comme cela!)
Mais, je ne peux admettre que l'on puisse, ne serait-ce que penser de telles conneries!
Je vais aller volontairement dans ton "jardin", en disant que ces 2 cons, il aurait fallus, là, qu'il y ai des flics, de passage, pour une fois!
Plutot que de nous faire chier, avec leurs contôles de vitesses mal ciblés, ils devraient plutot pister ce genre de comportement dangereux, au lieu de te serrer pour 10 km/h de dépassement de vitesse, sur autoroute, par temps clair, sans aucun traffic.
Quel est le comportement le plus dangereux?
Où se trouve le fric facile?

Dans les 2 cas, je n'ai pas de respect ni pour les uns, ni pour les autres!

Ce qui me gêne, c'est que trop souvent le jacky qui accidente survit et les gens en face crèvent, une triste loi de murphy comme avec les accidents impliquant l'alcool.

Mais pour la pensée de Nemo, moi j'approuve.

Ils cherchent la merde et refusent d'agir en conducteurs sensés ?

Tant pis pour le gueule.

J'aime pas les extrêmes, mais si j'étais au pouvoir, ce serait ma seule exception : tolérance zéro sur la route. Pour shit, alcool, vitesse.

5 km/h de plus okay. 10 okay. 15 BOUM.

shit BOUM. alcool BOUM. jackysm BOUM.

Bye bye le permis, amende, visite de morgue pour le souvenir.

Puisque ya que comme ça que les trouducs comprennent.

interceptor a écrit:Re,

Mince le sujet de Mrg, barre en HS total!

Bon, moi je ne suis tout à fait d'accord sur le tout répressif!
Mais pour des contrôles "intelligents" et "ciblés"!

- Ok, la vitesse tue, l'alcool aussi, et le shit aussi! (Le tout combiné, bah... terrible!)
- Ok, comme partout il y a des boeufs, dans le milieu du tuning!
- Ok, il faut faire de la repression (il n'y a que comme cela que l'on comprend, nous pauvres Français!)

Mais ne rois tu pas qu'une meilleure prévention, serait plus intelligente que le tout repressif?
Que une responsabilisation vaut mieux, qu'un coup de pied au cul?
Qu'une meilleure formation au permis de conduite, serait simplement necessaire?

Honnetement, en sortant de l'auto école, que sais tu faire?
Je te laisse répondre!

Et dire que toi, moi, les autres, en sortant de l'auto école, nous avons le permis de conduire une Porsche par exemple, ou plus accessible, une Clio RS, ou encore plus accessible, une 205 GTi!!!

Exemples extrèmes j'en conviens, mais révélateurs du malaise!

Toi, Baal, on te met une caisse entre les mains, tu vas rouler peinard (peut-être?!), moi maintenant aussi (avec ma ch'tite famille ou seul!), mais combien le font aussi!

Combien de jeunes voit-on avec des cercueils ambulants, genre 205 GTI (105 ou 130 ch), Clio Williams (150 ch), ou alors des p'tites bombinettes actuelles, prendre des risques inconsidérés, pour l'épate?

Je te rejoins là dessus, c'est bien de frimer avec une caisse, pour épater les gonzesses!

Une petite anecdote véridique:
J'ai passé mon permis moto A, en 1989, et le jour de l'exam', un gars s'approche de moi et nous discutons moto (normal!), il me dit après quelques mot échangés ensemble, qu'il a hate d'avoir le carton rose en poche, car dans son garage, un 1100 GSXR l'attend!
Nous prenons la route, je passe l'exam', et lui vient à ma suite, je vais dans la 205 de mon mono, avec l'examinateur, et dès les premiers tour de roues il lance "lui il va avoir des soucis, il est trop sûr de lui", et au bout de 10 minutes de conduite, arrive ce qui devait arriver, un freinage trop appuyé, en virage, sur des feuilles... avec le frein avant!
Sanction immédiate, la chute!
Pas de bobos pour lui (sauf à son honneur de mal!), la moto, un peu de carroserie et c'est repartie!

Imagines ce gars avec sa GSXR, dans la même situation?

Et des gars comme cela, tu en croises tout les jours!
J'estime pourtant que l'on te prépare mieux à la conduite moto, qu'à la conduite voiture!
D'où une reflexion sur la qualité de la formation, surement à revoir!
Actuellement tu sors de l'auto école, tu sais tout juste passer les vitesses!Par contre, réaliser un évitement, tu ne sais pas!
Réaliser un freinage, non plus!

Manque de formation évident!

Maintenant le Tuning:
Trop de beaufisation de voitures, j'en convient!
Mais n'est-ce pas beau une caisse tunée avec gout?

Bon, je suis aussi d'avis contraire, j'aime bien le beau tuning par rapport au travail réalisé, mais je ne me vois pas rouler dans une telle caisse!

Maintenant j'aspire à autre chose, du confort, du confort et du confort!
Quand j'achète une caisse, je regarde en 1er l'équipement!
Les perfs, je les laisse de côté, mais je ne veux quand même pas un veau!

La vitesse, j'adorais ça! Que dis-je: j'adore ça!
Il n'y a pas si longtemps (24 décembre 1998), j'ai été pris en excès de vitesse avec une Laguna 1.8, du côté d'Angers à 162 km/h (153 corrigé!), au lieu de... 90 km/h!
Je passe sur les sanctions (justifiées selon moi!), car irresponsable dans l'absolu!
Mais le pire c'est que le radar était placé dans une belle descente où rouler à 90 km/h est particulièrement impossible!

Ces contrôles radars là, j'apprécies pas!
Non parce que je me suis fait prendre, mais pour les flic, c'est du fric facile!

Maintenant autre exemple:
Je vais conduire mon gamin à l'école, zone 30 km/h, passage clouté devant.
Mais qui respecte la vitesse?
Qui respecte le passage piétons?

Pas grand monde!
Et voit-on un flic ou un radar automatique?
Que nenni point!

Donc, je n'apprécie pas le comportement des cons en général au volant, je ne l'approuve pas, mais le tout repressif, n'est pas la bonne solution (c'est malheureusement la seule méthode, qui fait réfléchir!), il faut à mon sens:

- Imposer une nouvelle formation, qui prépare mieux, le jeune à conduire.
- Imposer une remise en cause du conducteur tous les X années (par une visite médicale, une mise à jour du code...)
- Limiter l'accès aux jeunes à un type ou une certaine puissance sur les voitures.
- Sensibiliser les jeunes (et moins jeunes!) aux risques de la conduite!
- Affecter les flics, à la conduite anonyme, pour sanctionner les comportements dangereux, et pas les contrôles pour du fric facile.

Et surtout arriver à se supporter et se respecter sur la route!

Voilà, c'est peut-être un peu décousus, mais bon, les idées sont là!

@+

Dj Nemo a écrit:Absolument d'accord.
Je tiens aussi à préciser que l'on devrait instaurer 2 types de permis, car il est quand même triste de se dire qu'avec le même permis on ait le droit de conduire une peugeot 207...mais aussi une lamborghini Murciélago, ce qui n'est pas la même chose! Il éxiste des solutions pour pallier cela: les stages de pilotages; malheureusement il faut déjà payer et puis il faut le vouloir.
Moi personnellement mes parents m'obligent à suivre un de ces stages, car la voiture que je vais avoir dans un an sera assez puissante... si tout le monde faisait comme ça iil y aurait moins de risques, car la plupart des accidents sont dus à une perte de la maîtrise de le voiture. Pourquoi? PArce que les gens ne savent pas conduire. Ils ont appris en passant le permis à rouler en ville, ou faire un créneau. Le principe contre-braquage / remise de gaz lorsque la voiture part en dérapage dans un virage glissant, il n'ya pas beaucoup de monde qui les maîtrisent.
La je pense que se trouve une des sources du problème...

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Re: [DEBAT] Hommage & Débat sur la sécurité routière

Message par Baal le Jeu 25 Mai 2006 - 11:18

Mais ne rois tu pas qu'une meilleure prévention, serait plus intelligente que le tout repressif?
Que une responsabilisation vaut mieux, qu'un coup de pied au cul?
Qu'une meilleure formation au permis de conduite, serait simplement necessaire?

La visite des morgues où trainent les cadavres des conducteurs morts c'est la meilleure forme de prévention pour moi, je peux te dire qu'une fois qu'ils verront ça, ils verront plus leur caisse du même oeil.

Un coup de pied au cul si, car la responsabilisation existe, mais jamais pour le con.

Le chauffard est con, et il ne prendra jamais ses responsabilités, même si on se tue 1000 ans à lui inculquer. Combien de chauffards qui se sont vues emprisonnés / retirés le permis / condamnés ont recommencé ensuite ?

On a des exemples tout le temps. Responsabilité, mon cul, faut arrêter de se leurrer, ces demeurés ne veulent rien entendre.

C'est comme essayer de persuader un skinhead lobotomisé que la tolérance raciale existe.

La meilleure formation n'a rien apporté : les quotas d'accès aux permis lors des examens sont encore plus sévères aujourd'hui : 30% des inscrits ! Si ça c'est pas de l'élite de conduite logiquement....

Hors ça change rien, les gens au permis se faussent : ils se tiennent à carreau car ils savent que c'est un examen, mais une fois en poche, youpla, plus personne pour faire chier, alors pourquoi se priver ?

La restriction elle doit se faire sur les routes, pas à l'exam. On peut pas créer des examens de 6 mois visant à former des "bons conducteurs" ET "expérimentés" :/. Ce qu'on peut faire, c'est essayer de faire comprendre aux gens ce qu'est le "bon conducteur".

Ensuite, l'expérience vient avec la route. Et ceux qui enfreignent, qu'on les chope, basta.

Le principe contre-braquage / remise de gaz lorsque la voiture part en dérapage dans un virage glissant, il n'ya pas beaucoup de monde qui les maîtrisent.
La je pense que se trouve une des sources du problème...
En même temps, ce genre de conduite c'est les connaisseurs d'une bagnole qui connaissent. Et tout le monde ne peut pas avoir ce niveau.

L'auto école apprend à utiliser une bagnole pour un déplacement, pas pour rouler comme un professionnel.

Si ya un virage et qu'il pleut, normalement, le gars avant de préparer son truc, il devrait ralentir...

Et dire que toi, moi, les autres, en sortant de l'auto école, nous avons le permis de conduire une Porsche par exemple, ou plus accessible, une Clio RS, ou encore plus accessible, une 205 GTi!!!
Plus en France, les gros moteurs sont interdits à un type de conducteurs. Je sais plus si c'est les moins de 25 ans, les moins de 5 ans de route ou les permis probatoires de 2/3 ans.

Imagines ce gars avec sa GSXR, dans la même situation?
Je comprends la sensation de grisement de la moto quand on roule vite (moi aussi plus vieux je veux passer mon permis moto, et m'acheter une grosse américaine, born to be wild^^), mais si ce type est déja sur de lui comme ça au départ, c'est qu'il a trop confiance en lui.

Et ca, c'est typique du jacky (par jacky je définis pas que les tiouneurs débiles, je définis les chauffards en général, un jacky c'est un fou du voulant).

Alors en moto il se serait tué sans doute, mais en bagnole, il aurait pu impliquer des blessés voir des morts. Je vois pas en quoi il est excusable.

Euh bon hein, l'auto école, je veux bien, mais je sais freiner sans bloquer mes freins, je sais comment réagir si un pneu pète ou si je me retrouve en aquaplanning, quand à l'évitemment, c'est une question de réflexes, et ça ça s'aquiert avec l'experience de conduite.

Hey toi aussi papy quand tu as eu ton permis t'étais un jeune conducteur Very Happy, l'experience vient en roulant, tu es padre, dans la quarantaine, alors c'est normal qu'après des années de route tu maitrises Wink , on ne peut pas reprocher aux jeunes conducteurs leurs manques d'expérience.

Leur tentatives de voulaire faire comme avc, par contre, si.

Pour ton radar, je dis rien, passque mon père à eut le même coup fourré, m'enfin j'ai jamais compris pourquoi une rue en descente empêchait d'aller à 90...

Maintenant autre exemple:
Je vais conduire mon gamin à l'école, zone 30 km/h, passage clouté devant.
Mais qui respecte la vitesse?
Qui respecte le passage piétons?

Pas grand monde!
Et voit-on un flic ou un radar automatique?
Que nenni point!
+1. A la place ils emmerdent les jeunes en ville en fouillant pour où ils cachent leurs barettes de shit Laughing

Le tunning : ouais, le confort intérieur okay, mais franchement, changer une house, mettre un bon lecteur CD ou ajouter une option j'appele pas ça du tunning...

La tolérance zéro :

Y'a 10 ans à Charleroi, un keums raide déf' fonçant à toute berzingue au volant de sa grosse audi est rentré dans mon oncle.

Mon oncle pour info roulait dans sa petite R5 qu'il venait de faire retaper.

Comme mon oncle est un véritable golem, même après un assaut de côté (heureusement le mec l'a percuté du côté passager et mon oncle roulait seul et avait sa ceinture) a plein tube et 5 tonneaux plus loin suivi d'un mur (c'est pas Hollywood, mais les témoins de la scène étaient formels), il a réussi à ressortir de la bagnole par la fenêtre pétée (vu sa largeur, je me demande encore comment il a réussi cet exploit... Pour rappel, la voiture était une vieille R5...).

Mon oncle a eu les bras tailladés par le verre et le bassin fracturé, incapacité de bosser plus d'un mois (après il bossait avec des béquilles parce que pour tenir ce mec inactif, faut lui tirer des chevrotines à bout portant).

Le meilleur c'est qu'il est ressorti de la caisse sur ses deux jambes et que ce n'est qu'après qu'on l'ait fait embarquer dans l'ambulance qu'il a perdu conscience.

Faudra me dire comment mon oncle vu son poids, son âge (59 ans à l'époque) et un bassin fracturé à réussi à sortir sur ses deux jambes d'une bagnole en sinistre total.

M'enfin bon, tout ça pour dire que cet oncle, 10 ans après, en souffre encore.

Oui, il a 68 ans. Y'a 10 ans, il aurait bouffé la majorité d'entre vous au p'tit déj. Il soulevait des demi-boeufs sur son épaule.

Ca fait quand même sa centaine de kilos au bas mot, et même si il le trimballait pas dans tout Charleroi, il avait pas besoin de s'asseoir 20 minutes sur une chaise pour reprendre son souffle.

Aujourd'hui il a du rhumatisme articulaire dans le bassin à cause de ça (et dans les épaules, mais ça c'est autre chose) et il lui arrive de devoir utiliser des béquilles pour marcher. Parlons même pas de soulever des poids.

J'ai pas envie de me farcir le même calvaire que lui au même âge, si je vis jusque là. Parce que ouais, il est resté immobilisé "seulement" un mois, mais ça fait 10 ans qu'il en souffre, et qu'il n'est plus que l'ombre de ce qu'il avait été.

Alors moi, j'm'en bats l'artichaud de savoir que d'autres crèvent, c'est pas pour la sécurité d'autrui que je prône la tolérance zéro, mais pour la mienne, car même à 50 à l'heure, deux caisses qui se rentrent dedans genre full frontal assault, ça fait grave du dégât.

Et là je parle avec la ceinture.

Sans la ceinture, c'est vol plané par-delà le pare-brise et je repeins la route avec ma cervelle.

Alors à 150, j'vous raconte même pas le trip, c'est à la pince à épiler qu'on ramasse ce qu'il reste de vous.

Tolérance zéro pour les excès de vitesse et la consommation d'lacool et de drogues au volant?

Pour à 500% tant que ça reste logique (500 € d'amende pour un dépassement de la vitesse maxi de 1 KM/H, ce serait de l'abus).

On est pas Schumi, l'autoroute c'est pas Spa-Francorchamps, alors on lève le pied, moi quand je conduis la grosse toto du papa, je me sens pas soudainement pousser des ailes et je me mets pas à geuler "I'm a hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiighway staaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaar".

Baal boit, Baal fume des pétards, Baal fait le con, mais jamais en voiture.

Et si moi je suis capable de m'astreindre à cela, je crois que tout le monde en est capable.

Car ça me ferait mal de me faire rentrer dedans par un gros mort plein et de me retrouver à chier dans un tube pour le restant de mes jours.

Ouais, si moi je respecte le code de la route et que le mec roule à fond de balle dans une voiture trafiquée et mort bourré il est dans son tort a 5000%

Génial. Ca me fait une belle jambe si j'en crève ou, pire, que je deviens un légume pour le restant de mes jours.

La tolérance zéro, l'impitoyabilité pour les fous du volant, c'est la seule solution.

Même Schumi roule calmement hors des circuits.

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Re: [DEBAT] Hommage & Débat sur la sécurité routière

Message par 32ceejay le Jeu 25 Mai 2006 - 16:51

Moi j'suis d'accord avec le principe de la tolérance zéro sur la route (surtout en ville). Trop peu de gens réalisent qu'ils se déplacent dans des boîtes en tôle plus ou moins sûres qui sont susceptibles de se rentrer dedans plus ou moins vite. Or, il ne faut pas rouler très-très vite pour les réduire en purée...(D'autant plus qu'on est pas toujours responsable d'un crash éventuel.) Les constructeurs contribuent à la confusion : à quoi bon construire des véhicules qu'on ne peut théoriquement utiliser nulle part ailleurs que sur circuit? Après, les "jackys" vont croire que par ce que le compteur va jusqu'à 280, ils ont le droit d'aller jusque là....
Dès qu'on ne considère plus la conduite en voiture comme quelque chose d'utile avant tout, alors il faut se poser des questions...(oui, je sais c'est un peu dur comme raisonnement vu qu'on est nombreux à juste aimer conduire, quoique moi de moins en moins, mais bon...) J'ai le sentiment que la carrière de chauffard commence souvent par : "Ils conduisent tous comme des cons! Moi je roule mieux..."
L'ennui, c'est la cohérence des limitations et amendes (et le permis comme vous l'évoquiez plus haut). Il y a beaucoup de limitations impossibles à respecter ou inadaptées. Mais c'est aussi une question d'éducation.
Je garde le souvenir du salon de l'auto de Francfort d'il y a 3-4 ans je crois, ... on a loué une caisse avec des potes et ce qui m'a frappé sur les portions d'autoroutes allemandes à vitesse "libre", c'est la grande "courtoisie" et avec quelle organisation les grosses BMW, Mercedes et autres Audi se succédaient à 180-220 km/h sur la bande de gauche, sans jamais klaxonner dans ton cul si tu te trouvais devant pour dépasser, et sans jamais donner l'impression de ne pas contrôler.....bref, ils roulaient à fond d'une manière civilisée quoi! ... une autre culture me direz vous!
J'ai deux amis d'enfance foutus à cause de l'alcool au volant. Le premier est en chaise roulante, le deuxième a une jambe foutue : ça m'a calmé direct.
L'être humain a un rapport très particulier avec la conduite (paraît qu'en ligne droite et sans obstacle visible, on aurait tendance à accélérer...) mais on n'a pas le droit de mettre les autres en danger, on ne prend pas la route, mais on la partage!....................mais dommage que le sport auto soit si cher !!!

Et c'est un fan de F1 qui vous le dit! (Williams depuis petit, mais pas la peine de tailler, c'est une période difficile...)

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Re: [DEBAT] Hommage & Débat sur la sécurité routière

Message par Masta CJ le Ven 26 Mai 2006 - 10:16

Il ne sert a rien de dire que les mecs qui roulent bourrés c'est des cons... ça, n'importe quelle personne avec un tant soit peu de jugeote peut le faire... Ce qui est important à determiner c'est qui se croit au dessus des effets de l'alcool...

Je veux dire par là que vous pouvez repéter 10, 20, 100 ou 1000 fois à un con qu'il faut pas qu'il conduise bourré car il se met en danger et met en danger autrui... Tant qu'il s'est pas mangé le parebrise une fois, il va continuer... S'il est bien une dure réalité du genre humain, et ben c'est que ce dernier n'apprend qu'a force de claques dans la gueule... Tous les conseils du monde ne vaudront jamais les expériences... qu'elle soient bonnes ou mauvaises, cette regle est d'or...

En 2001, j'avais alors 18 ans, j'ai eu un grave accident de bagnole à cause de l'alcool... moi meme je ne conduisais pas, mais j'étais tout aussi ivre que le chauffeur et on a été assez cons et irresponsables pour prendre la bagnole... Le pire est que j'avais eu mon permis quelque mois plus tôt... Nous somme partis du bureau après un apéro bien arrosé avec la ferme intention de continuer la fête jusqu'à tot le matin suivant... eh ben on a pas eu le temps... J'ai à peine vu venir la bagnole en face et on a subi un choc frontal à 60 km/h.

Quand j'ai ouvert les yeux tout autour de moi était détruit. Des pompiers s'agitaient pour nous désincarcerer, et l'un d'entre eux coupait le toit avec d'enormes pinces. En effet, les portières ressemblaient à des cannettes de 1664 écrasées... la boîte à gants, normalement à une distance respectable, se trouvait maintenant à quelques 30 cm de ma poitrine... Je respirais bruyamment et avec difficulté, ma tête me faisait horriblement mal, je saignais du front et de la bouche, et j'ai même craché une dent inférieure. Et un détail dont je me rappelle clairement, et ce pour une mystérieuse raison, j'avais beaucoup de petits bouts de verre qui me tombaient des cheveux...

Quand j'ai commencé à réaliser la chose j'ai essayé de bouger mes jambes... elles répondaient mal et j'avais très mal au bas du dos... SOudain, vent de panique (et si j'étais invalide ?).... en plus j'avais la jambe gauche coincée sous ce qui faisais jadis office d'autoradio et ma cuisse gauche dessinait un V inquiétant. Diagnostique du médecin : Fracture multiple du fémur...

Juste pour mémoire, le fémur est l'os le plus solide du corps, Des tests en laboratoire déterminent qu'il faut une traction totale de près de 8 tonnes pour le faire ceder... ET ON ROULAIT "QU'A" 60 KM/H...

La personne qu'on avait percuté de face était une femme... une femme enceinte de 7 mois et demi... Elle et sont petit vont, fort heureusement, très bien aujourd'hui, mais il est né prématurément et a souffert des complications post-natales...

Conséquences pour moi : Fracture multiple du fémur, bassin déplacé, une dent en moins, une année entière de convalescence, 4 opérations, 1 mois entier d'hosto (pour moi c'etait comme le goulag), une année et demie de réeducation, une année de retrait de permis... Heureusement l'assurance accident a pris en charge les frais médicaux...

Conséquence pour mon pote (pour qui cet accident à compté comme une récidive) : également fémur pété (le meme en plus), une année en prison à domicile (bracelet), ainsi qu'une facture de près de un million de franc suisses de frais médicaux et d'assurances, le tout à sa charge, des complications pour sa fracture, opération conséquente du genou et ré-opérations du fémur car la ferraille qu'il avait dedans avait pété... etc...

Voilà la facture pour quelques heures à peine d'amusement ivre et un seul et unique acte d'irresponsabilité.

Réflechissez avant de faire quoi que ce soit...

Amicalement
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Re: [DEBAT] Hommage & Débat sur la sécurité routière

Message par Baal le Ven 26 Mai 2006 - 10:50

Je veux dire par là que vous pouvez repéter 10, 20, 100 ou 1000 fois à un con qu'il faut pas qu'il conduise bourré car il se met en danger et met en danger autrui... Tant qu'il s'est pas mangé le parebrise une fois, il va continuer... S'il est bien une dure réalité du genre humain, et ben c'est que ce dernier n'apprend qu'a force de claques dans la gueule... Tous les conseils du monde ne vaudront jamais les expériences... qu'elle soient bonnes ou mauvaises, cette regle est d'or...

Ton exemple en est la preuve.

Et quand je parlais des deux jeunes en scoot bourrés (voir les anciens posts ayant lancé le sujet), j'ai engueulé un pote qui roule bourré (ce con a une chatte d'enfer : il est souvent plus défoncé ou bourré que n'importe qui de nous, il roule dans cet état, et il n'a JAMAIS eu d'accident et JAMAIS il ne s'est fait gauler par les keufs, je suis sur que cet abruti à un ange gardien) en lui montrant le résultat. Il a paru assez choqué sur le moment et a promis que les conneries étaient finies.

Et évidemment, j'ai des nouvelles, deux mois plus tard c'était déja oublié et il revient de soirée en bagnole, complètement mort.

Je suis déja monté avec lui une fois sur un trajet de 15 minutes, il avait fumé deux pétards.

Effectivement, il a roulé normalement.

Mais j'm'en fous, je remonte pas avec lui. Suffit d'une fois.

Voila des exemples comme Masta, ce mec, les deux idiots en scoot ou mon oncle, c'est ce qui me pousse à extrémiser l'intolérance sur la route.

Passque merde putain. Je veux pas finir en bavant sur ma chaise roulante.

L'Allemagne a un autre mode de culture, mais c'est implanté depuis des années aussi. Jamais la France n'arrivera à faire des autoroutes à 280/h sans carnages. Faut arrêter de rêver.

C'est comme en Norvège : j'ai été bluffé tellement les gens respectent les limites de vitesses au pas et les distances de sécurité, on croirait les bagnoles fixées sur un rail.

Mais ça en France, ouais, quand Jimi Hendrix se relevera de ses cendres et viendra nous jouer de la trance techno en baggy Diesel...

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Re: [DEBAT] Hommage & Débat sur la sécurité routière

Message par MaxR le Sam 27 Mai 2006 - 21:06

Salut à tous,

Vos arguments sont les votres et sont tout ce qu'il y a de respectable... avec du vécus!
Donc, je ne reviendrais pas dessus!

J'ai 20 ans de permis, Motos (80, 125, 500, 650, 1000 cm3) et voiture (maxi 130ch essence ou diesel), j'ai parcourus environ 600000 kms sur tout style de routes, par tous les temps, et dans divers pays!
Et pourtant, je ne trouve aps que je sache conduire!

En effet, des bourdes, plus ou moins grave, il m'arrive d'en faire toutes les semaines!

Il y a quelques années (période 1986 à 1998), j'avais le pied... lourd (moto ou voiture, mais plutot moto!), je ne compte pas les excès de vitesses et autres entorses au permis (Le permis voiture je l'ai eu à l'armée!!!), conduite que maintenant, je juge dangereuse!

Combien de risques pris pour gagner 5 minutes! Combien de "cons" en caisses engueulés, car ils ne voulaient pas laisser passer, le "super pilote sur sa super moto, ou dans sa super caisse"!

Encore une fois, tout cela pourquoi?
POUR ME FAIRE PLAISIR, POUR BRAVER LES LOIS!

Raisonnement con!

Une première alerte, en 1992, crevaison lente en moto, sur la nationale qui même à Chartres, à Ablis, le tout à 180 km/h, en se tirant la bourre avec une autre moto!
J'ai faillis y laisser la vie, mais au retour du WE, je recommençais de plus belle!

Quelques temps plutard, je perds le contrôle d'une VW polo 55 ch sur le mouillé et à très basse vitesse, bilan... 2 jantes HS, une grosse peur, mais... le lendemain, je recommence, de plus belle!

Ce ne sont que des alertes!

Ensuite 1998, excès de vitesse, que j'ai déjà expliqué... après avoir remplis les papiers avec le flic (fort sympa d'ailleurs!), je me calme pendant 1 min 30 environ, et ensuite rebelote, 150/160 sur le nationale!

Tout cela pour dire, des alertes, j'en ai eu, en 20 ans de "route", jamais d'accident responsable (j'ai eu énormemment de chance parfois!), je me suis toujours planté tout seul, et sans gravité!

Encore une fois, j'ai eu de la chance, car souvent, j'ai pris des risques plus que de raison!

En suis-je fier?
Oui, sur le moment!
C'est bien de dire: "j'ai roulé à 200 en moto, ou bien j'ai mis 4 heures pour faire 5/600 kms (ce sont des exemples!), ouais je suis bon!"

Maintenant, j'ai toujours des "envies de vitesse", mais j'aborde la route différemment (avec ou sans famille à bord!), une grosse voiture, diésel, très confortable, un régulateur de vitesse, presque plus d'autoroute (au moins je vois la campagne!), et avec 5 km/h en plus de la vitesse!

Baal, va crier au fou, pour ce dépassement de vitesse, mais je m'en fous!
J'essaye de respecter les autres (malgré de temps en temps, un retour à la surface de mon passé, de Parisien!), de faire le minimum de fautes, de montrer l'exemple à mes gamins!

Si je veux me défouler, direction les jeux vidéos, ou une balade moto dans les chemins!

J'ai ce passé caisseux et motard, j'ai mon expérience... mais je trouve que la répression n'arrangera rien!
C'est clair, nous ne sommes pas l'Allemagne!
La vitesse libre sur autoroutes, n'est pas pour nous!

Il faut arreter de diaboliser la vitesse, elle n'est pas seule responsable des accidents... mais un phénomène agravant!
Tu pourras mettre la repression que tu veux... ça ne fera jamais 0 mort sur la route!
Et maintenant, je trouve que leur tout repressif, à un effet pervers... pour moi: JE PASSE PLUS DE TEMPS A VERIFIER MA VITESSE, QU'A REGARDER LA ROUTE, ET CE QU'IL S'Y PASSE!
Consternant!

Et c'est comme cela qu'ils veulent faire diminuer la mortalité routière!

Tout cela parce que leurs putains de radar pompe à fric, flashe pour 1 km/h de dépassement!

Tiens un exemple vécu: Mon père, plus de 40 ans de permis, sans accident responsable, sans prunes, avec le respect du code, poussé à son paroxisme!
Il roule en Mégane ou Master Camping Car Diésel, et il y a 3 mois, flashé!

La facture reçu, avec un PV pour 1 km/h (en corrigé, je précise, donc, environ 6 km/h!), et je crois 45€ de prune!

CONNERIE DE RADAR!

Donc, comme je l'ai dit et redit, j'apprends tous les jours, sur la route!
Je suis un éternel apprentis de la route!
Mais j'en ai raz le derche de cette putain de repression, qui ne sert à rien!

Nous avons des caisses, de plus en plus sures (et oui, plus une voiture se déforme, plus elle est sure, elle absorbe mieux les chocs!), de plus en plus performante... mais de plus en plus de contraintes!

Putain, j'adore les caisses, et je veux pas perdre de plaisirs à la conduite!
Mais j'ai changé mon rapport avec la vitesse... et la route!

Je souhaite vivement que l'on revoit très sérieusement la formation de nos jeunes!
C'est le minimum, si l'on veut faire de la repression ensuite!

Voilà, @+

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Re: [DEBAT] Hommage & Débat sur la sécurité routière

Message par GTvision le Sam 27 Mai 2006 - 21:38

Ce qu'il faut changer, ce sont les gens en eux-même. C'est sûr que même si on installe des radars tous les 500 mètres, il y aura toujours des crashs dû à des petits cons qui se croyaient plus forts.
Et pourtant c'est possible de se faire plaisir: je l'ai personnellement vécu en Allemagne. La bas, personne sur l'autoroute n'utlise la bande de gauche, car tout le monde sait que cette bande est réservée aux grosses cylindrées (allemandes bien sûr) qui veulent tracer. Il n'était pas rare de se faire dépasser par une audi ou une bmw roulant à près de 230 km/h! La différence est que dès qu'on arrivait à une zone limitée à 120 km/h, tout le monde la respecte et personne ne s'énerve.

La différence se tient dans les mentalités, c'est tout. C'est comme la cigarette (je peux aussi en parler personnellement): ça ne sert à rien de nous faire des pubs choc, d'augmenter déraisonnablement le prix des paquets, on continuera à fumer car on ne sent pas (ou on a pas envie de le sentir) le besoin d'arrêter. C'est la même chose pour la sécurité: tant que les gens ne prendront pas conscience du problème, rien ne s'arrangera et tout le monde se plaindra.

[hs] Alors Interceptor on a fait le jeune loubard? GTA avant l'heure? s1

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Re: [DEBAT] Hommage & Débat sur la sécurité routière

Message par Masta CJ le Lun 29 Mai 2006 - 9:15

C'est comme la cigarette (je peux aussi en parler personnellement): ça ne sert à rien de nous faire des pubs choc, d'augmenter déraisonnablement le prix des paquets, on continuera à fumer car on ne sent pas (ou on a pas envie de le sentir) le besoin d'arrêter

L'etat est trop hypocrite pour avouer que ces pubs et ces prix alarmants ne sont la que pour se laver les mains, Ponce Pilate Style... Alors que les clopes ça ramene un pognon fou à l'etat....

C'est une technique habile si tu fais attention, d'un coté tu cries au loup, tu dis c'est pas bien, bouh bouh, etc... bref TU LAVES ta conscience, de l'autre tu sais pertinemment que les gens vont continuer à acheter donc tu augmente tes taxes et tu te fais un pognon de tous les diables... et ce avec la bénédiction de tout le monde meme le saint père passke c'est le pape qui l'a dit !

Le problème est un peu similaire avec la sécurité routière... Continue à faire des campagnes de sensi avec des pubs choc et gores à souhait, tu choques les gosses aux heures de grande écoute, bref, tu percutes par l'image avec un message à la clé "levez le pied, les mecs"... Et de l'autre t'as les pubs de bagnole, avec toujours plus de puissance à la clé, le tout présenté par Anna Nicole Smith (un peu comme si elle était en option avec la voiture), ou encore t'as les pubs qui montrent des mecs qui sont au dessus de tout danger passqu'ils ont "LA" voiture...

C'est un peu comme la smirnoff ice, il y a un grand macaron dessus -18 entouré de rouge, il n'empeche que le public cible se trouve en dessous de cette tranche d'âge, y a qu'à voir le type de marketing que fait smirnoff et rire amèrement de la grossièrete d'une telle hypocrisie...

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Re: [DEBAT] Hommage & Débat sur la sécurité routière

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