[Débat] le système carcéral et judiciaire

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[Débat] le système carcéral et judiciaire

Message par Baal le Dim 21 Oct 2007 - 0:28

Et alors c'est pour le principe. Tu commets une faute, tu purges ta peine, c'est tout. Là en l'occurence sa peine c'est 8 ans, pas 4. Moi ma mère se fait butter, j'aurais les boules que le connard qui ait fait ça fasse ne paye qu'à moitié les erreurs qu'il a commises. Dans ce cas là la Justice sert plus à rien..

L'histoire des pédophiles je vois pas c'que ça vient faire là, ça empeche pas de parler de Cantat.. Par contre si tu veux ouvrir un topic et lancer un nouveau débat rien ne t'en empeches. scratch

La justice est définie avant le procès.

Les gens savaient qu'il aurait 8 ans réductibles en 4, lors de l'annonce de la sentance.

Seulement, ils ont entendu ce qu'ils voulaient entendre, 8 ans de prison. Et oublié la remise.

Et maintenant ça gueule.

Ce serait un psychopathe content de lui, je trouverais pas normal non plus qu'il sort comme ça.

Mais venant de Cantat, faut pas se leurrer non plus, ce drame est arrivé sans être voulu, c'est pas comme il avait l'intention de recommencer demain.

Par principe... je sais c'est con, mais tu fais une faute (un meurtre, ce n'est quand même pas anodin!), tu es jugé, et reconnus coupable, tu as un verdict, une peine... tu assumes en purgeant cette peine, sinon où est la justice?
C'est quoi cette justice?
Tu tues quelqu'un, tu te comportes bien en prison et tu purges la moitié de ta peine...
Je sais l'argument suivant c'est "en purgeant 4 ans de plus, ça ne fera pas revenir Trintignant (dans ce cas précis!)".
Ben non, c'est clair, mais c'est dans un certain sens se fouttre de sa gueule que de faire une réduction de peine à un meurtrier!

Je suis peut-être à tes yeux "un vieux con" avec ces idées, mais elles sont miennes...
Tu n'es pas un vieux con, je sais que je choque pas mal de monde sur ce débat là.

Ce que je veux dire, c'est que cette remise de peine est définie dans la justice depuis le début.

Soit on désapprouve, soit on approuve, mais on vient pas gueuler après rendu de décision. C'est un peu facile.

Je vois pas en quoi le fait de le mettre en liberté conditionnelle et surveillée est un foutage de gueule à l'égard de Marie Trintignant. Ca lui fera une belle jambe tiens, qu'on lui dise "à ta mémoire il reste 4 ans encore."

Le mec peut essayer de se montrer gentil et tout, mais dans sa misérable petite tête, il peut aussi penser "Dès que je serais dehors, je recommencerais mes conneries" Effectivement pour revenir 2 mois plus tard au même endroit.
On parle d'un cas de psychose profonde là, d'envies de meurtres pulsionnelles.

Moi je te parle d'un mec qui a tué sa femme accidentellement sous un coup de folie.

C'est pas excusable, mais c'était accidentel quoiqu'on dise.

Cantat a pas pour loisir du dimanche de buter à coups de pelles toutes les gonzesses avec qui il s'acoquine.

Moi j'aurais pas commis de meurtre ! C'est tout !
Bertrand aussi il pensait ça.

Nul de sait de quoi est fait demain.

l'élève de BTS que mon père employait en stage était un mec modèle, intelligent et doué.

Il revient un soir en bagnole, il se penche pour bidouiller sa radio. Il quitte la route des yeux une petite seconde.

Boum. collision. En face, une mère de famille. Elle ne survit pas à l'accident.

A 20 ans, il comparaît en justice pour homicide involontaire.

Bien sur, lui aussi il a dit "moi je tuerais personne" ...

La prison n'apporte rien, c'est statistiquement prouvé. Les gens qui sortent de prison recommencent leurs délits, ou en sortent fragilisés. Et je parle pas des taux de suicide et de toute la théorie prison = facteur criminelogène.

C'est tout le niveau carcéral qu'il faut revoir. Un peu comme le système éducatif en fait.

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Re: [Débat] le système carcéral et judiciaire

Message par Jambo le Dim 21 Oct 2007 - 0:52

Mais venant de Cantat, faut pas se leurrer non plus, ce drame est arrivé sans être voulu, c'est pas comme il avait l'intention de recommencer demain.

bon déjà personellement je connait pas Cantat, j'ai jamais écouté sa musique, je sais pas les propos qu'il tient dans ses chansons, j'ai pas ou peu de préavis sur lui... C'est une sorte de Rockstar francaise qui a pété un cable et buter sa femme... Ce que je ne trouve pas normal, c'est qu'il fasse moin de prison que le type X qui ferait exactement la même chose que lui.

Après voilà, c'est sur que c'est une affaire médiatique et que Mossieur, vu son prestige, a le droit à une putain de réduction de peine... Personellement je m'en fous et c'est tant mieu pour lui, mais c'est dégeulasse pour les types anonymes qui ont vécu le même scénario mais qui n'avait pas de disque d'or...

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Re: [Débat] le système carcéral et judiciaire

Message par Unkn0wN le Dim 21 Oct 2007 - 1:50

Baal a écrit:La justice est définie avant le procès.

Les gens savaient qu'il aurait 8 ans réductibles en 4, lors de l'annonce de la sentance.

Seulement, ils ont entendu ce qu'ils voulaient entendre, 8 ans de prison. Et oublié la remise.

Et maintenant ça gueule.

Peu importe, ça s'arrete pas qu'à ce cas précis. Et non en l'occurence j'étais pas au courant des termes du jugement avant y'a une semaine..

La prison n'apporte rien, c'est statistiquement prouvé. Les gens qui sortent de prison recommencent leurs délits, ou en sortent fragilisés. Et je parle pas des taux de suicide et de toute la théorie prison = facteur criminelogène.

Hm tu le tiens d'où ça ? T'as les résultats précis ?
Moi il me semble que le taux de récidive en France ne tourne qu'autours de 3%, j'avais fait des recherches en ECJS..

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Re: [Débat] le système carcéral et judiciaire

Message par Invité le Dim 21 Oct 2007 - 11:15

Oula vous entamez un débat sans fin, et tellement délicat qu'en fait je sais pas par où commencer...En gros je vais résumer en disant que je reste toujours perplexe devant la justice comme tout le monde, personne n'est jamais d'accord sur les peines proposées selon les infractions, et quoi de plus normal en même temps?!...y'a des peines maximales puis selon les situations toutes différentes c'est le juge qui décide des peines donc il y a tellement de paramétres qui rentrent en jeu que concrétement il y a pas de sanctions qui obtiendrait approbation à la majorité! Y'en a toujours un pour dire "c'est trop élévé" ou "moi je suis pour la peine de mort" ou "qu'on lui coupe les couilles" ou "c'est déjà trop"...chacun interpréte la justice sans trop savoir de quoi il s'agit (tant que ça ne nous concerne pas) mais en imaginant, avec tout notre affect. Il n'empêche qu'il est vrai qu'il y a certain paramètre constant qui rentre en jeu pendant une décision de justice... : Le climat politique et la médiatisation.

Mais encore une fois cela reste "normal", les lois évoluent car la société changent, les lois se durcissent ou se radoucissent et parfois meme disparaissent...la justice est faite d'hommes d'une meme société, et c'est tellement aléatoire et complexe d'être "juste", chancun à sa propre interprétation de ce terme, lié à son vécu et son éducation, donc la "justice idéale" ne peut exister...Rien qu'en se basant sur les 2 premiers paramètres moteurs d'une décision de justice il y a clivage...il y a 2 parties :l'auteur et la victime...on prend l'exemple de Cantat : sa libération partage tout le monde...en attendant vous vous tournez vers la famille trintignant forcément sont dégoutés qu'ils sortent...et encore je suis sure que vous poussez la discussion avec la mère et elle laissera apparaître elle aussi ses doutes..."il a tué ma fille il mérite de rester en prison...en meme temps ca la fera pas revenir"

La justice doit être neutre au maximum, c'est un peu une ébauche de la définition de "juste", le problème c'est qu'il est dur d'être impartial quand ces situations vous renvoit à votre propré vécu, à des situations dramatiques...
Donc pour conclure y'a pas de bonne ou de mauvaises justice...c'est la notre, celle des hommes...et nous ne sommes que des hommes pour juger. La justice paraitra toujours déguelasse à certains et pas assez dure à d'autre.

wouala!

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Re: [Débat] le système carcéral et judiciaire

Message par spit le Dim 21 Oct 2007 - 11:24

bonjour!

Ce que je ne trouve pas normal, c'est qu'il fasse moin de prison que le type X qui ferait exactement la même chose que lui.

Après voilà, c'est sur que c'est une affaire médiatique et que Mossieur, vu son prestige, a le droit à une putain de réduction de peine... Personellement je m'en fous et c'est tant mieu pour lui, mais c'est dégeulasse pour les types anonymes qui ont vécu le même scénario mais qui n'avait pas de disque d'or...

Alors la je suis absolument pas d'accord, c'est justement parce qu'il est connu qu'il a faillit ne pas sortir aprés 4 ans, car, vu que l'affaire est sur mediatisée, y a toute les assiociations qui s'en mêle, genre protection de la femme et toussa....et donc le juge s'est quand même demandé quoi faire, car dans tout les cas, sa va gueuler:
_si il sort, y a les associations qui vont pas être content
_si il sort pas, ses fans vont pas être content et vont gueulé que c'est uniquement parce qu'il est connu qu'il sort pas...

Alors qu'un gars qui tue sa femme dans les même conditions, et dont l'affaire n'est pas mediatisée, il va sans aucun doute du juge, avoir sa remise de peine car la il sait que le resultat ne va touché personne, a part les proches de la famille...

Ensuite, Bertrand Cantat va vivre avec cela toute sa vie, et jpense que c'est sa qui va être le plus dur pour lui.
Puis sa se voit tout de suite que c'est pas le gars qui va recidiver.

Aprés, je suis moi même fan de noir désir( et donc ma vision de l'affaire peut paraître assez subjective).

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Re: [Débat] le système carcéral et judiciaire

Message par Invité le Dim 21 Oct 2007 - 11:44

Y'en a pas un qui a raison ou qui a tort dans l'histoire. Effectivement c'est médiatisé donc soit il est plus durement jugé, soit il l'est moins, mais ca concrétement vous en savez rien, et au fond ca veut pas dire grand chose...faut des exemples pour avancer ce genre de choses, mais sauf que des exemples il doit y en avoir qui prouvent qu'effectievement Cantat est un prévilégié et d'autres qui doivent prouver le contraire...La seule chose évidente avec cette affaire et avec le fait qu'elle soit médiatisé c'est qu'elle fait réfléchir les gens, tout le monde se pose la question de la valeur et de la justeté du système carcéral...mais bon dans moins d'1 mois ce débat sera enterré par un autre...un autre fait médiatique surement!

....

heu...

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Re: [Débat] le système carcéral et judiciaire

Message par Unkn0wN le Dim 21 Oct 2007 - 12:24

En même temps je vois pas comment les gens pourraient discuter de quelque chose de non médiatisé, ou plutôt dont ils n'ont pas l'information. Comme tu l'as dit un crime est necessaire à une société pour remettre et question ses valeurs, ou ne pas les oublier. Aprés qu'on en parle plus au bout d'un certain moment c'est normal, y'a d'autres choses qui se passent dans le monde.

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Re: [Débat] le système carcéral et judiciaire

Message par Jambo le Dim 21 Oct 2007 - 13:08

Spit -> je suis pas d'accord avec toi... 4 ans pour un meurtre... j'ai jamais vu ca... sauf pour les priviligiés...

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Re: [Débat] le système carcéral et judiciaire

Message par Stalkerdu07 le Dim 21 Oct 2007 - 13:10

moi je dirais plus !!

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Re: [Débat] le système carcéral et judiciaire

Message par Invité le Dim 21 Oct 2007 - 13:43

Unkn' : D'accord on discute de ce qui est médiatisé, mais pour parler du système carcéral d'une manière générale on a pas besoin d'attendre que Cantat sorte de prison pour le faire...

Jambo : T'as jamais vu ça?...Forcément pour voir faudrait déjà suivre toutes les affaires concernant les crimes...et dans les crimes t'as plusieurs sortent d'homicides : meutre, assassinat, homicide involontaire ou volontaire...
Bref donc déjà Cantat se trouve dans la catégorie des homicides involontaires et il a bénéficier de circonstances atténuantes compte tenu de la reconnaissance des faites et de ses regrets.
Donc la peine qu'il a eu est "juste" (dans le sens de la justice bien sur), le fait qu'il sorte c'est pas non plus un miracle, ça arrive, pour bon comportement justement ça s'appelle du sursis!

Donc je dis pas encore une fois que la justice est parfaite, tout le monde a le droit de penser ce qu'il veut des peines appliquées, mais faut pas délirer en disant que ça rrive jamais car c'est archi-faux, vous suivez 3 jugement dans l'année, les plus médiatisé donc me parlez pas de point de comparaison que personne a ici.

Stalkerdu07 : ...J'espère que c'est pas des gens comme toi qui rende justice, car ils auraient plus de succès au Bingo...

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Re: [Débat] le système carcéral et judiciaire

Message par Baal le Dim 21 Oct 2007 - 13:44

Jambo a écrit:
Mais venant de Cantat, faut pas se leurrer non plus, ce drame est arrivé sans être voulu, c'est pas comme il avait l'intention de recommencer demain.

bon déjà personellement je connait pas Cantat, j'ai jamais écouté sa musique, je sais pas les propos qu'il tient dans ses chansons, j'ai pas ou peu de préavis sur lui... C'est une sorte de Rockstar francaise qui a pété un cable et buter sa femme... Ce que je ne trouve pas normal, c'est qu'il fasse moin de prison que le type X qui ferait exactement la même chose que lui.

Après voilà, c'est sur que c'est une affaire médiatique et que Mossieur, vu son prestige, a le droit à une putain de réduction de peine... Personellement je m'en fous et c'est tant mieu pour lui, mais c'est dégeulasse pour les types anonymes qui ont vécu le même scénario mais qui n'avait pas de disque d'or...

Alors la je suis absolument pas d'accord, c'est justement parce qu'il est connu qu'il a faillit ne pas sortir aprés 4 ans, car, vu que l'affaire est sur mediatisée, y a toute les assiociations qui s'en mêle, genre protection de la femme et toussa....et donc le juge s'est quand même demandé quoi faire, car dans tout les cas, sa va gueuler:
_si il sort, y a les associations qui vont pas être content
_si il sort pas, ses fans vont pas être content et vont gueulé que c'est uniquement parce qu'il est connu qu'il sort pas...

Arrêtez un peu de délirer.

Moi ce que je trouve exaspérant, c'est justement cet argument qu'on arrête pas de me ressortir sans aucune preuve "ouais mais lui c'est une rockstar donc il a eu une réduc de peine passque c'est Noir Dez."

C'est beau de parler, j'attends vos sources maintenant.

Cantat n'a eu aucun avantage à être le leader de Noir Dez.

Ca lui a même plutot amené des emmerdes en prison, a affirmé le dirlo de sa prison à la presse au moment de sa libération.

Et je vois pas pourquoi un autre prisonnier modèle n'aurait pas sa peine réduite.

Faut arrêter de croire qu'on privilégie un homme à son statut parce qu'il a rempli les conditions nécessaires à sa remise de peine.

Des mecs qui sortent en 4 ans j'en ai entendu pleins, des chauffards alcooliques qui butent un conducteur ou un piéton par "accident", et qui ont 4 ans fermes avec conditions de liberté ensuite.

Quand aux assos elles n'ont rien changé. C'est pas parce que Nadine Trintignant a écrit au président de la république pour demander de garder Cantat encore 4 ans et qu'elle a manifesté le jour de sa libération et tenu l'ouverture d'une asso pour les femmes battues qu'on a retardé son départ.

On s'en branle autant des fans. Ils ont pas leur mot à dire dans une affaire judiciaire.

Ca m'énerve cette mise en avant de "Cantat, monstre" et ce placement en icône des gens qui battent leurs femmes", alors qu'après, on vient gueuler quand d'autres le place en icône de la jeunesse ou encore viennent dire que c'est parce que c'est une icone rock qu'on le libère.

Naturellement, quand ça arrange, on le place en icône, et quand ça dérange, on gueule sur le principe. Contradiction bonjour.

Le problème, c'est que quand je dis ça, généralement on me dit "ouais mais toi t'aimes Noir Dez."

Je ne supporte aucunement Cantat en défendant son geste.

Je remets les pendules à l'heure sur des inepties dont les gens s'autopersuadent en ouvrant leur gueule à tout bout de champ sans avoir jamais étudié la question et s'être informés.



Peu importe, ça s'arrete pas qu'à ce cas précis. Et non en l'occurence j'étais pas au courant des termes du jugement avant y'a une semaine..

Parce que les gens n'écoutent que ce qu'ils ont envie d'entendre.

La remise de peine a été annoncée possible lors du verdict de son incarcération, il y a 4 ans.

Ce que les gens ont retenu c'est "prison".

Après ils s'étonnent une semaine avant.

Hm tu le tiens d'où ça ? T'as les résultats précis ?
Moi il me semble que le taux de récidive en France ne tourne qu'autours de 3%, j'avais fait des recherches en ECJS..
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prison_en_France
http://www.prison.eu.org/

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Re: [Débat] le système carcéral et judiciaire

Message par Invité le Dim 21 Oct 2007 - 13:50

Baal.... wikipédia....c'est pas trop une source fiable, des fois oui des fois non, sachant que c'est des internautes qui sont derrières leur écrans qui remplissent les pages...imagine toutes les conneries qu'on peut y trouver!

D'ailleurs petite anecdote : La page de l'UMP je crois, a été changé par ces Messieurs après les élections y'a un mec chargé d'écrire "ce qu'il faut" dessus et d'effacer les propos qui pourraient être génant...c'est un exemple...j'imagine ce genre de chose pour beaucoup d'autres thèmes...

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Re: [Débat] le système carcéral et judiciaire

Message par Unkn0wN le Dim 21 Oct 2007 - 14:28

Baal a écrit:Parce que les gens n'écoutent que ce qu'ils ont envie d'entendre.

La remise de peine a été annoncée possible lors du verdict de son incarcération, il y a 4 ans.

A l'époque j'avais à peine 13 ans et je vais être franc: j'en avais rien à fouttre. De l'affaire mais aussi globalement des questions de Justice dans l'ensemble. D'ailleurs j'écoutais pas Noir Dezir et je savais vaguement qui était Bertrand Cantat.

Mais j'assume hein..

http://fr.wikipedia.org/wiki/Prison_en_France
http://www.prison.eu.org/

ça m'avance pas à grand chose ça, je vois pas où sont marqués les taux de recidives, et j'ai pas envie de chercher pendant des heures. T'aurais pas la phrase/ ou les chiffres précis en tête ?

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Re: [Débat] le système carcéral et judiciaire

Message par Invité le Dim 21 Oct 2007 - 14:51

En même temps on peut leur faire dire n'importe quoi aux chiffres...donc bon se filler à ça c'est encore une fois un peu réducteur...surtout qu'on s'est pas qui manipule les chiffres...et actuellement, en ce qui concerne la justice en plus, on peut dire que la politique met bien en avant certains chiffres et en étouffent d'autres...

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Re: [Débat] le système carcéral et judiciaire

Message par Unkn0wN le Dim 21 Oct 2007 - 16:17

Oui, bon. Faut pas être parano non plus.

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Re: [Débat] le système carcéral et judiciaire

Message par Baal le Dim 21 Oct 2007 - 17:44

Baal.... wikipédia....c'est pas trop une source fiable, des fois oui des fois non, sachant que c'est des internautes qui sont derrières leur écrans qui remplissent les pages...imagine toutes les conneries qu'on peut y trouver!
Certes, mais Wiki n'est pas non plus un truc fait exprès pour désinformer. On y controle et vérifie l'info, ensuite je pense que le mec qui a écrit ça avait autre chose à foutre s'il voulait faire une farce, enfin, un document annoté et qui présente ses sources, ça se tient, et pour terminer je vous ai pas mis que wiki.

Pis je préfère me fier à wiki qu'à TF1...



A l'époque j'avais à peine 13 ans et je vais être franc: j'en avais rien à fouttre. De l'affaire mais aussi globalement des questions de Justice dans l'ensemble. D'ailleurs j'écoutais pas Noir Dezir et je savais vaguement qui était Bertrand Cantat.

Mais j'assume hein..
En même temps, je condamne pas, il est tout à fait normal d'avoir quelque chose d'autre à foutre à cet age Smile

Pour cette histoire de taux de rédicive, LS a qua,nd même raison.

Mais si tu veux les chiffres :

http://prison.eu.org/article.php3?id_article=4810
http://www.cuverville.org/article43137.html
http://www.abri.org/antidelation/Un-libere-de-prison-sur-deux

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Re: [Débat] le système carcéral et judiciaire

Message par Invité le Dim 21 Oct 2007 - 17:45

Non, mais lucide par contre... pour éviter de dire des conneries...ce qui peut faire une grosse différence mine de rien.

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Re: [Débat] le système carcéral et judiciaire

Message par Unkn0wN le Dim 21 Oct 2007 - 17:51

D'accord Baal je retire ce que j'ai dis ;o

C'était peut-être un taux de variation ce que j'avais, j'me rapelle plus.

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